Сейчас на борту: 
BORMAN82,
Андрей Рожков
   [Подробнее...]

#376 06.05.2021 14:21:22

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 223




Re: Опять о Турках

Эд написал:

#1502519
Ovchinnikov Vladimir Dmitrievich,

Candidate of Historical Sciences,

Research Institute of Military History of Military Academy of the General staff of the Armed Forces of the Russian Federation,

Leading Research Fellow

Russia, Moscow

E-mail: ushak_pasha@mail.ru

Большое спасибо за Вашу помощь.

Отредактированно HILMI (06.05.2021 14:22:46)

 

#377 08.05.2021 15:30:25

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 223




Re: Опять о Турках

Олег написал:

#91915
В подписи было указано, что модель сделана Касатоновым в 1773 (т.е. когда сам корабль уже погиб).

Галеон Ejder Head был построен в 1778 году. Если эта модель была сделана в 1773 году, почему ее называют моделью галеона с головой дракона?

Можете ли вы перевести мне то, что написано на картинке на вводной странице корабля? (Текст написан на белой табличке, стоящей перед моделью на картинке.)

https://b.radikal.ru/b34/2105/6d/4c056895c197.jpg

Отредактированно HILMI (08.05.2021 15:33:03)

 

#378 02.06.2021 16:11:52

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 223




Re: Опять о Турках

Эд написал:

#1066554
62-фунт. – полкантара (мрамор) в англ. фунтах. Такие были на Пеленг-и Бахри (Иоанн Предтеча 1790 г.).
52 ф. – в списке 1786 г., составленном во французском посольстве. То ли это 48-фунт. французские 5-тонные пушки (52 фунта в англ. фунтах), которыми тогда интересовались турки, то ли описка – должно быть 62 ф. (полкантара), то ли только план и предположение. Кстати, тогда пушки-монстры ставили только на время военных действий.
3-кантарное орудие (короткая гаубица) имела калибр в 16 с чем-то венецианских дюймов.

A giant cannon belonging to the Naval Museum stands in front of the ferry port in Beşiktaş district of Istanbul. This cannon is first time, a 3 kantar cannon manufactured during the reign of Ahmet III.

3 KANTARLIK TOP.

Namlu Capı: 520 mm
Namlu Uzunluğu: 3,89 m
Topun Uzunluğu: 4,36 m
Mermi Ağırlığı: 3 Kantar (169,33 kg)
Muhtemel Ağırlığı: 164 Kantar (9250 kg)'dan fazla olmalı (Tahmini)

https://a.radikal.ru/a30/2106/4d/516211f641c7.jpg

Отредактированно HILMI (05.06.2021 11:37:43)

 

#379 02.06.2021 18:31:55

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 223




Re: Опять о Турках

Михаил написал:

#1066303
3) Меликюль Бахри 1776 - 29 8. 1790 погиб    (750 чел.    47,7 * 16,3 * 5,6)    66 орудий (1776)
1786 72 орудия: 6 52 фунт. , 22 40 фунт. , 28 25 фунт. , 14 14 фунт. , 2 25 фунт. карронад
1790  68 орудий: 24 40 фунт. , 28 25 фунт. , 14 14 фунт. , 2 25 фунт. карронад    , построен в Стамбуле , В 1780 - 82 гг прошел перестройку.

Каков источник этой информации?

Что мне интересно: откуда взялась команда из 750 человек? В каком это источнике?

Отредактированно HILMI (02.06.2021 18:35:15)

 

#380 08.06.2021 10:33:06

Rutowsky
Участник форума
Сообщений: 463




Re: Опять о Турках

Мессир HILMI, не подскажете ли: не существует ли списка заместителей (deputy, vekil) османских капудан-пашей (Kaptan-ı Derya), подобного встречающегося в Интернете перечню самих капудан-пашей (имя и время занятия должности)?


Пусть наступают! Пусть где угодно наступают, хоть во всем свете, но здесь они будут стоять. Будут! Пока мы стоим — здесь они будут стоять!..
А вот чего стало действительно многовато на Цусиме, так это откровенной вкусовщины, двойных стандартов, навязывания личных взглядов, и главное, все под благородным трепом о поиске "истины"...

 

#381 08.06.2021 16:06:52

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 223




Re: Опять о Турках

1

Rutowsky написал:

#1506962
Мессир HILMI, не подскажете ли: не существует ли списка заместителей (deputy, vekil) османских капудан-пашей (Kaptan-ı Derya), подобного встречающегося в Интернете перечню самих капудан-пашей (имя и время занятия должности)?

https://tr.wikipedia.org/wiki/Kaptan-%C … ar_listesi

В период Османской империи капитану пашам выделялись огромные источники дохода. Следовательно, это было желаемое положение. Подавляющее большинство каптанпаш были подкупленными, некомпетентными, своекорыстными и вульгарными людьми. Мало кто действительно обладал знаниями и навыками. Если посчитать из приведенного ниже списка, может быть, выйдет только 10 достойных людей. Остальные были нечестными.

Saruca Paşa[2]    1390    1392
Çavlı Bey[3]    ?    1416
Baltaoğlu Süleyman[4]    1451    1453
Hamza Bey    1453    1456
Has Yunus Bey    1456    1459
Kasım Bey    1459    1460
Kadim İsmail Bey    1461    1462
Yakub Bey    1462    1463
Zağanos Paşa    1463    1466
Veli Mahmud Paşa[5]    1466    1478
Gedik Ahmed Paşa    1478    1480
Mesih Paşa    1480    1491
Güveği Sinan Paşa    1491    1492
Kara Nişancı Davud Paşa    1492    1503
Küçük Davud Paşa    1503    1506
Hersekli Ahmed Paşa    1506    1511
İskender Ağa    1511    1514
Sinan Bey    1514    1516
Cafer Ağa    1516    1520
Parlak Mustafa Paşa    1520    1522
Bayram Paşa    1522    1525
Kurdoğlu Muslihiddin Reis    1525    1530
Deryabey Süleyman Paşa    1530    1531
Kemankeş Ahmed Paşa    1531    1533
Barbaros Hayreddin Paşa    1533    1546
Sokullu Mehmed Paşa    1546    1550
Sinan Paşa    1550    1553
Piyale Paşa    1553    1569
Müezzinzade Ali Paşa    1569    1571
Kılıç Ali Paşa    1571    1587
Yusuf Sinan Paşa    1587    1595
Halil Paşa    1595    1599
Yusuf Sinan Paşa    1599    1601
Mustafa Paşa    1601    1605
Cafer Paşa    1605    1605
Derviş Mehmed Paşa    1605    1606
Cafer Paşa    1606    1608
Hafız Ahmed Paşa    1608    1609
Damat Halil Paşa    1609    1612
Öküz Mehmed Paşa    1612    1613
Damat Halil Paşa    1613    1617
İstanköylü Çelebi (Güzelce) Ali Paşa    1617    1618
Kara Davut Paşa    1618    1620
Damat Halil Paşa    1620    1621
Niğdeli Mustafa Paşa    1621    1621
Damat Halil Paşa    1621    1625
Topal Recep Paşa    1625    1626
Hasan Paşa    1626    1631
Canpolat Mustafa Paşa    1631    1632
Deli Hüseyin Paşa[6]    1632    1635
Kemankeş Kara Mustafa Paşa    1635    1637
Bostancı Cafer Paşa    1637    1639
Deli Hüseyin Paşa    1639    1641
Siyavuş Paşa    1641    1642
Uzun Piyale Paşa    1642    1643
Damad Silahdar Yusuf Paşa[7]    1643    1644
Ebubekir Paşa    1644    1645
Koca Musa Paşa    1645    1646
Kara Musa Paşa    1646    1647
Ammarzade Mehmed Paşa    1647    1648
Kılavuz Köse Ali Paşa[8]    1648    1649
Bıyıklı Koca Derviş Mehmed Paşa    1649    1650
Hüsambeyzade Ali Paşa    1650    1652
Bıyıklı Koca Derviş Mehmed Paşa    1652    1653
Çavuşzade Mehmed Paşa    1653    1654
Kara Murad Paşa[9]    1654    1655
Dellak Mustafa Paşa    1655    1655
Zurnazen Mustafa Paşa    1655    1656
Merzifonlu Kara Mustafa Paşa    1656    1656
Halıcı Damadı Mustafa Paşa    1656    1656
Sarı Kenan Paşa    1656    1656
Seydi Ali Paşa    1656    1656
Topal Mehmed Paşa    1656    1657
Çavuşzade Mehmed Paşa    1657    1658
Deli Hüseyin Paşa    1658    1659
Biko Ali Paşa    1659    1660
Hüsambeyzade Ali Paşa    1660    1661
Abdülkadir Paşa    1661    1662
Mustafa Paşa    1662    1665
Kaplan Mustafa Paşa    1665    1671
Ali Paşa    1671    1676
Seydizade Mehmed Paşa    1676    1677
Kara İbrahim Paşa    1677    1678
Kaplan Mustafa Paşa    1678    1681
Bozoklu Mustafa Paşa    1681    1683
Müsahip Mustafa Paşa    1683    1685
Mısırlıoğlu İbrahim Paşa    1685    1688
Kalaylıkoz Hacı Ahmed Paşa    1688    1689
Mezomorto Hüseyin Paşa[10]    1689    1690
Mısırlıoğlu İbrahim Paşa    1690    1691
Palabıyık Yusuf Paşa    1691    1694
Köprülü Amcazade Hacı Hüseyin Paşa    1694    1695
Mezomorto Hüseyin Paşa    1695    1701
Abdülfettah Paşa    1701    1702
Aşçı Mehmed Paşa    1702    1703
Küçük Osman Paşa    1703    1704
Baltacı Mehmed Paşa    1704    1704
Abdurrahman Paşa    1704    1705
Veli Mehmed Paşa    1705    1706
Moralı İbrahim Paşa    1706    1709
Küçük Ali Paşazade Mehmed Paşa    1709    1711
Kirli Ahmed Paşa    1711    1712
Hoca İbrahim Paşa[11]    1712    1713
Kirli Ahmed Paşa    1713    1713
Silahdar Süleyman Paşa    1713    1713
Aşçı Mehmed Paşa    1713    1714
İzmirli Süleyman Paşa    1714    1714
Canım Hoca Mehmed Paşa    1714    1717
İbrahim Paşa    1717    1718
İzmirli Süleyman Paşa    1718    1721
Kaymak Mustafa Paşa[12]    1721    1730
Abdi Paşa    1730    1731
Canım Hoca Mehmed Paşa[13]    1731    1732
Hacı Hüseyin Paşa[14]    1732    1732
Koca Bekir Paşa[15]    1732    1733
Canım Hoca Mehmed Paşa    1733    1736
Ali Paşa    1736    1736
Süleyman Paşa    1736    1740
Elçi Mirahor Mustafa Paşa    1740    1743
Yahya Paşa    1743    1743
Pir Mustafa Paşa    1743    1744
Ahmed Ratip Paşa    1744    1744
Elçi Mirahor Mustafa Paşa    1744    1746
Mahmud Paşa    1746    1746
Şehsuvarzade Mustafa Paşa    1746    1750
Koca Bekir Paşa    1750    1751
Durak Mehmed Paşa    1751    1752
Damat Melek Mehmed Paşa    1752    1754
Karabağlı Süleyman Paşa    1754    1757
Ali Paşa    1757    1758
Karabağlı Süleyman Paşa    1758    1759
Abdülkerim Paşa    1759    1760
Hacı Benli Mustafa Paşa    1760    1761
Hacı Hasan Paşa    1761    1761
Sinek Mustafa Paşa    1761    1762
Karabağlı Süleyman Paşa    1762    1763
Nişli Mehmed Paşa    1763    1765
Hüseyin Hüsnü Paşa    1765    1766
Tosun Mehmed Paşa    1766    1767
Damat Melek Mehmed Paşa    1767    1768
Eğribozlu İbrahim Paşa[16]    1768    1770
Mandalzade Hüsameddin Paşa    1770    1770
Cezayirli Gazi Hasan Paşa    1770    1789
Koca Yusuf Paşa    1789    1789
Giritli Hüseyin Paşa    1789    1792
Küçük Hüseyin Paşa[17]    1792    1803
Mehmet Kadri Paşa    1803    1804
Bostancıbaşı Hafız İsmail Paşa    1804    1805
Hacı Mehmed Paşa[18]    1805    1806
Hacı Salih Paşa    1806    1807
Seydi Ali Paşa    1807    1808
Abdullah Ramiz Paşa[19]    1808    1808
Seydi Ali Paşa    1808    1809
Çarhacı Ali Paşa    1809    1809
Hafız Ali Paşa    1809    1811
Kara Mehmed Paşa    1811    1811
Koca Hüsrev Mehmed Paşa[20]    1811    1817
Ahmed Paşa    1817    1818
Hasan Paşa    1818    1819
Deli Abdullah Paşa    1819    1821
Nasuhzade Ali Paşa[21]    1821    1822
Kara Mehmed Paşa    1822    1823
Koca Hüsrev Mehmed Paşa    1823    1827
Topal İzzet Paşa    1827    1829
Pabuççu Ahmed Paşa    1829    1830
Damat Gürcü Halil Rifat Paşa[22]    1830    1832
Çengeloğlu Tahir Mehmet Paşa[23]    1832    1836
Ahmet Fevzi Paşa    1836    1839
Said Paşa    1839    1841
Çengeloğlu Tahir Mehmet Paşa    1841    1843
Damat Gürcü Halil Rifat Paşa    1843    1845
Damad Mehmed Ali Paşa    1845    1847
Damat Gürcü Halil Rifat Paşa    1847    1848
Damad Mehmed Ali Paşa    1848    1852
Topçubaşızade Mahmud Paşa    1852    1854
Rıza Paşa    1854    1854
Kıbrıslı Mehmed Emin Paşa    1854    1854
Damat Gürcü Halil Rifat Paşa    1854    1855
Damad Mehmed Ali Paşa    1855    1858
Kıbrıslı Mehmed Emin Paşa    1858    1859
Damad Mehmed Ali Paşa    1859    1863
İngiliz Mustafa Paşa    1863    1863
Ateş Mehmet Paşa    1863    1865
Hacı Vesim Paşa    1865    1865
Halil İbrahim Paşa    1865    1866
Damad Mehmed Ali Paşa    1866    1867

Отредактированно HILMI (08.06.2021 16:14:11)

 

#382 08.06.2021 17:07:57

Rutowsky
Участник форума
Сообщений: 463




Re: Опять о Турках

1

Да это я знаю, спасибо. Я спрашивал именно про их заместителей, lieutenants/deputies, векилов...


Пусть наступают! Пусть где угодно наступают, хоть во всем свете, но здесь они будут стоять. Будут! Пока мы стоим — здесь они будут стоять!..
А вот чего стало действительно многовато на Цусиме, так это откровенной вкусовщины, двойных стандартов, навязывания личных взглядов, и главное, все под благородным трепом о поиске "истины"...

 

#383 08.06.2021 22:18:10

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 223




Re: Опять о Турках

Rutowsky написал:

#1507052
Да это я знаю, спасибо. Я спрашивал именно про их заместителей, lieutenants/deputies, векилов..

Извините, я неправильно понял ваш вопрос. Я не знаю такого списка. Я не историк. Я солдат в отставке, который просто любит изучать историю и начал исследовать османские галеоны в хобби. Думаю, этим форумом в основном пользуются студенты исторического факультета. Я пытаюсь кое-чему у тебя научиться. то есть историки.

 

#384 09.06.2021 10:39:50

Rutowsky
Участник форума
Сообщений: 463




Re: Опять о Турках

3

Я не историк.

Да это нормально. Тут таких полно, причем Вы-то как раз положительный пример, а местная шелупонь, историками не являющаяся, уверенно мнит себя таковыми и выступает с пресс-релизами, "рецензиями" и прочей политинформацией, "поправляя" настоящих историков, которых тут мизер :)

Думаю, этим форумом в основном пользуются студенты исторического факультета.

Ну, у Вас - возможно. Нашим студентам пофиг, увы.

Такой вопрос: у Вас нет ли случайно такой книги Osmanlı bahriyesi kronolojisi: XIV-XX yüzyıl, 1299-1922?


Пусть наступают! Пусть где угодно наступают, хоть во всем свете, но здесь они будут стоять. Будут! Пока мы стоим — здесь они будут стоять!..
А вот чего стало действительно многовато на Цусиме, так это откровенной вкусовщины, двойных стандартов, навязывания личных взглядов, и главное, все под благородным трепом о поиске "истины"...

 

#385 09.06.2021 20:40:05

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1065




Re: Опять о Турках

Rutowsky написал:

#1507113
у Вас - возможно. Нашим студентам пофиг, увы.

"Я знаю, что ничего не знаю ... и знать не хочу".
                                                                         Среднестатистический российский студент.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#386 09.06.2021 22:50:18

Rutowsky
Участник форума
Сообщений: 463




Re: Опять о Турках

STEFAN написал:

#1507165
"Я знаю, что ничего не знаю ... и знать не хочу".

В плане науки. Так-то тяга к познанию жизни существует - когда у смартфонного поколения разряжается телефон.


Пусть наступают! Пусть где угодно наступают, хоть во всем свете, но здесь они будут стоять. Будут! Пока мы стоим — здесь они будут стоять!..
А вот чего стало действительно многовато на Цусиме, так это откровенной вкусовщины, двойных стандартов, навязывания личных взглядов, и главное, все под благородным трепом о поиске "истины"...

 

#387 09.06.2021 23:02:09

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 223




Re: Опять о Турках

Rutowsky написал:

#1507113
Да это нормально. Тут таких полно, причем Вы-то как раз положительный пример, а местная шелупонь, историками не являющаяся, уверенно мнит себя таковыми и выступает с пресс-релизами, "рецензиями" и прочей политинформацией, "поправляя" настоящих историков, которых тут мизер

Вы можете объяснить это утверждение?
.:)

Отредактированно HILMI (09.06.2021 23:04:54)

 

#388 12.06.2021 18:38:50

Rutowsky
Участник форума
Сообщений: 463




Re: Опять о Турках

Лехко: почитайте обсуждения последней книги Лебедева ("Морские сражения русского парусного флота"). Местные политруки и прочие карлики, как ни старались, ничего не смогли автору всерьез "предъявить", зато дымовую (и вонючую) завесу создали - все генералы позавидуют...


Пусть наступают! Пусть где угодно наступают, хоть во всем свете, но здесь они будут стоять. Будут! Пока мы стоим — здесь они будут стоять!..
А вот чего стало действительно многовато на Цусиме, так это откровенной вкусовщины, двойных стандартов, навязывания личных взглядов, и главное, все под благородным трепом о поиске "истины"...

 

Board footer