Сейчас на борту: 
krysa,
osliabya,
shuricos
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 8 9 10

#226 02.05.2021 21:36:16

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: И снова о творчестве В. Пикуля

veter написал:

#1501970
Вы только хамить наверное умеете.

Покажите пожалуйста где СССР должен был сразу расплачиваться за поставки из Британии?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#227 02.05.2021 22:10:36

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: И снова о творчестве В. Пикуля

Nemo-800 написал:

#1501971
Покажите пожалуйста где СССР должен был сразу расплачиваться за поставки из Британии?

Вы сами читали или просто ссылку выложили? https://profile.ru/military/krejser-edi … to-858542/

Спойлер :

Отредактированно veter (02.05.2021 22:11:54)

#228 02.05.2021 22:24:21

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: И снова о творчестве В. Пикуля

veter написал:

#1501979
Вы сами читали или просто ссылку выложили?

Как раз читал. И прочитал, что военные поставки нам поставлялись Великобританией бесплатно на правах военной помощи, а по схеме 40-60 оплачивались только гражданские поставки. Но вам видно Пикуль таки императив про жадных капиталистов поставляющих все за золото надежно прописал.
И кстати, я далеко не уверен в выводах автора. Потому как была еще интересная вещь, как размещение золота в банках США, что резко упрощало как раз всякие финансовые нестыковки ленд-лиза, гражданских поставок, покупок в нейтральных странах и.т.д. Золото при этом оставалось собственностью страны но лежало в банках США. Не было ли золото Эдинбурга именно этим- х.з.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#229 02.05.2021 23:02:30

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: И снова о творчестве В. Пикуля

Алексей Никитин написал:

#1501959
Вы слепой..., или просто, глупый...?!  :-|

Да Вы не нервничайте.
Ну покритиковали Вашего любимого Пикуля, ну не понравилось Вам это, нервничать-то зачем.

Алексей Никитин написал:

#1501959
При чём тут Пикуль...?! Где я написал, что это к нему относится...?!

Да вот тут и написали.

Алексей Никитин написал:

#1501708
Да и вообще, кто нибудь проверял на достоверность писанину этих самых Ирвингов..., всё ли у них сходится с реальной действительностью или тоже, есть свои фантазии...?
А немецким донесениям периода ВОВ вообще, веры нет.

У Ирвинга про PQ-17 писанина, немецким документам веры нет.
А вот у Пикуля...  :D

#230 03.05.2021 12:35:41

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2091




Re: И снова о творчестве В. Пикуля

Unforgiven написал:

#1501991
Да Вы не нервничайте.

В отличии от Вас, у меня с этим всё нормально :)

Unforgiven написал:

#1501991
Ну покритиковали Вашего любимого Пикуля

А с каких пор и когда он стал моим любимым...?! :)

Unforgiven написал:

#1501991
ну не понравилось Вам это

Вы бредете..., или пьяны...?! *haha*

Unforgiven написал:

#1501991
Да вот тут и написали.

И что тут написано...?! :)
Про Ирвинга отдельно. Про немецкие донесения тоже, отдельно.
Какая связь с Пикулём...?!:)
Ирвинга я не читал..., да мне это и не нужно. Не интересуюсь я этой темой.
Про немецкие донесения я читал совершенно в другой литературе, не относящейся ни к Пикулю, ни к Ирвингу. И факт приувеличения в этих донесениях подтверждался многими людьми, и здесь в том числе

Botik Petra Velikogo написал:

#1501744

Алексей Никитин написал:
#1501740
Читал я действия ВВС КБФ и СВ против немецких баз и конвоев. Там приводились цитаты из немецких рапортов о том, как они героически отбивали атаки русских и сбивали их самолёты. Но, в противовес этим донесениям приводились и наши итоги, где всё было не так красиво, как расписывали немцы.

Все правильно. Достоверную картину можно воссоздать только на основе документов обеих противоборствующих сторон, а не лишь одной, как фактически предлагал Пикуль.


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#231 03.05.2021 13:44:08

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: И снова о творчестве В. Пикуля

Алексей Никитин написал:

#1502081
И факт приувеличения в этих донесениях подтверждался многими людьми, и здесь в том числе

Да ясное дело, что в донесениях о своих успехах полно преувеличений.
Но так абсолютно у всех.
Лунин вот не только Тирпиц в донесении "торпедировал", но и "допускал", что потопил эсминец.

У нас-то речь про документы о своих потерях.
Пикуль утверждает, что немецким документам про то, что Тирпиц не пострадал верить нельзя.
Неужели Вам разница непонятна?

#232 03.05.2021 14:19:30

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2091




Re: И снова о творчестве В. Пикуля

Unforgiven написал:

#1502090
Да ясное дело, что в донесениях о своих успехах полно преувеличений.
Но так абсолютно у всех.

Это всем известный факт.

Unforgiven написал:

#1502090
Лунин вот не только Тирпиц в донесении "торпедировал", но и "допускал", что потопил эсминец.

Дык, он это писал на основе услышанных по акустике шумов взрывов, а не визуального их наблюдения, кажется....

Unforgiven написал:

#1502090
У нас-то речь про документы о своих потерях.

Дык, и здесь тоже, без приувеличений не обходилось....

Unforgiven написал:

#1502090
Пикуль утверждает, что немецким документам про то, что Тирпиц не пострадал верить нельзя.

Его Конвой я читал лет двадцать тому назад..., и даже не помню что он там утверждал....

Unforgiven написал:

#1502090
Неужели Вам разница непонятна?

Разница мне давно понятна.
Как уже писал ранне - я ко всей этой литература отношусь только как к художественной, и никогда не считал её исторически-документальной.
Читать я эти произведения стал намного позже, чем более серьёзную литературу по истории флота, и уже понимал, что в этих романах, как и в фильмах, полно всего того, что автору вздумается там сочинить. Читал просто, ради интереса. Потому-то, я спокойно отношусь ко всей этой околоисторической беллетристике и не пытаюсь её приравнивать к историческо-документальной.


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#233 03.05.2021 22:56:42

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: И снова о творчестве В. Пикуля

Алексей Никитин написал:

#1502091
Как уже писал ранее - я ко всей этой литература отношусь только как к художественной, и никогда не считал её исторически-документальной.

Как здесь уже многие писали ранее, к сожалению не все это понимают.

Botik Petra Velikogo написал:

#1501735
Результаты его деятельности таковы, что еще много десятилетий вместо изучения документов и фактов из них люди будут рассуждать категориями "немцы все врут", а "русские говорят только правду".

Prinz Eugen написал:

#1500759
беда в том, что "читателей с проблемами" очень много и эти многие, начитавшись Пикуля, бродят по разным ресурсам и топят "Тирпица" и всякое.

А не понимают, в первую очередь потому как

Сидоренко Владимир написал:

#1500471
Пикуль постарался придать своему поделию вид чуть ли не документальный.

Это многих и вводит в заблуждение.

#234 04.05.2021 00:26:15

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 5177




Re: И снова о творчестве В. Пикуля

1

Unforgiven написал:

#1502152
Пикуль постарался придать своему поделию вид чуть ли не документальный.


Это многих и вводит в заблуждение.

Странно, что никто не критикует за это 17 мгновений...))


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

#235 04.05.2021 00:41:49

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: И снова о творчестве В. Пикуля

1

Mitry написал:

#1502162
Странно, что никто не критикует за это 17 мгновений...))

Так если б это была только книга. Саму книгу и не читали особо.
А фильм, это совсем другое дело. Хоть там все брехня от начала до конца, но актеры играют прекрасно, как же такое критиковать.

#236 04.05.2021 10:46:25

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: И снова о творчестве В. Пикуля

Mitry написал:

#1502162
Странно, что никто не критикует за это 17 мгновений...))

Я уже писал в этой теме, но, вероятно, Вы посты читаете выборочно... ;)

Prinz Eugen написал:

#1501646
Ну, во всяком случае я ни разу не слышал, чтобы кто-то оперировал романами Ю. Семёнова как историческими доказательствами, а вот по "Тирпицу" частенько приходилось видеть.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#237 04.05.2021 17:51:24

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: И снова о творчестве В. Пикуля

Пикуль как автор приключенческих романов стоит высоко,ибо создавал очень динамичные произведения.
Но с многочисленными ляпами, в том числе не только с атакой на "Тирпиц".
Читать их рекомендовал бы подросткам,а не взрослым.
В 1986  году я учился в Куйбышеве и среди моих пациентов  в субординатуре был сослуживец Валентна Саввича по Школе юнг на Соловеках,только он попал после окончания на Балтику на тральщики.
Он хорошо отзывался о Валентине Саввиче,но намекал,что  недостаток образования у того чувствовался и не только им.

#238 04.05.2021 19:45:39

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 5177




Re: И снова о творчестве В. Пикуля

2

Prinz Eugen написал:

#1502221
Я уже писал в этой теме, но, вероятно, Вы посты читаете выборочно...

Ну что Вы, как можно!! ))
Я все читал, и даже ссылку, где 17 мгновений сравнивается (противопоставляется) со щитом и мечом...
Но наверное Вы не обратили внимание, что именно я поднял вопрос о том, что нельзя сравнивать художественное произведение с научно-историческими публикациями. И только об этом. Как нельзя сравнивать грузовой автомобиль с легковым..., луковицу и яблоко, и т.п. 
А в данном случае и произведения Пикуля и упомянутые 17 мгновений - относятся к жанру художественных произведений, где автор волен писать без особых рамок в любом стиле. А в данном случае они оба выбрали документальный стиль изложения (стиль, но не жанр!). Тут надо иметь в виду, что время публикаций у населения был голод на документальные работы, и выбор документального стиля в художественных произведениях обеспечивало сразу большое внимание к произведению, а при талантливости авторов, то и успех...
И читали их миллионы (и я зачитывался в школе и курсантом...) Другое дело сейчас - ко многим документам имеется доступ, многое открылось и мы по другому относимся... Но с высоты прошедшего полувека не надо высокомерно размазывать Пикуля, как некоторые здесь делают. Он сделал все, что тогда мог.


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

#239 04.05.2021 20:08:38

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: И снова о творчестве В. Пикуля

1

Prinz Eugen написал:

#1502221
Ну, во всяком случае я ни разу не слышал, чтобы кто-то оперировал романами Ю. Семёнова как историческими доказательствами

И напрасно. Именно Ю. Семенову мы должны быть благодарны за "План Даллеса", который неоднократно цитировался в т.ч. и в российской ист. литературе.
https://someonecurious.livejournal.com/27872.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 … 1%81%D0%B0


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#240 04.05.2021 20:13:06

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2091




Re: И снова о творчестве В. Пикуля

Mitry написал:

#1502284
А в данном случае они оба выбрали документальный стиль изложения (стиль, но не жанр!).

Совершенно верно *THUMBS UP*
Но, почему-то многие, упорно и настойчиво их приписывают к историкам... *JOKINGLY*


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#241 04.05.2021 20:14:09

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: И снова о творчестве В. Пикуля

1

Mitry написал:

#1502284
произведения Пикуля и упомянутые 17 мгновений - относятся к жанру художественных произведений, где автор волен писать без особых рамок в любом стиле. А в данном случае они оба выбрали документальный стиль изложения (стиль, но не жанр!). Тут надо иметь в виду, что время публикаций у населения был голод на документальные работы, и выбор документального стиля в художественных произведениях обеспечивало сразу большое внимание к произведению, а при талантливости авторов, то и успех...
И читали их миллионы (и я зачитывался в школе и курсантом...) Другое дело сейчас - ко многим документам имеется доступ, многое открылось и мы по другому относимся... Но с высоты прошедшего полувека не надо высокомерно размазывать Пикуля, как некоторые здесь делают.

100%


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#242 04.05.2021 20:50:41

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: И снова о творчестве В. Пикуля

Mitry написал:

#1502284
Другое дело сейчас - ко многим документам имеется доступ, многое открылось и мы по другому относимся..

если бы только это...
Во времена Валентина Савича вполне было известно,что: "Семенчук с факелом в руке мотнулся на камбуз. Там еще пылали плиты, а под крышками котлов, задраенными, словно люки, еще бунтовал, разрываясь под паром, забытый всеми обеденный борщ... Пламя перескочило на пропитанную мазутом тряпку. В два прыжка Семенчук достиг кормы.
Швырнул факел — прямо в кормовой погреб.
Палуба сразу раскрылась перед ним, и горячий воздух, вылетев из вулкана погребов, бросил кверху пушки, кранцы, убитых и того человека, который дал жизнь этому взрыву..."(с)-это чушь.
Хотя и красиво написанная.
Если он точно не знал сам,то в Риге специалиста по боеприпасам нашел бы

#243 04.05.2021 21:05:45

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: И снова о творчестве В. Пикуля

Вот, так сказать, достали... Пушки, Ураган... из вас хоть кто-то таскался на спец?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#244 13.07.2021 14:31:21

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2111




Вебсайт

Re: И снова о творчестве В. Пикуля

5

Сегодня у героя этой темы День Рождения.

13 июля родился Валентин Пикуль (1928—1990), советский писатель, автор многочисленных художественных произведений на историческую и военно-морскую тематику.  https://vk.com/feed?w=wall-213744_663970


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#245 20.01.2022 22:17:06

root
Участник форума
Сообщений: 29




Re: И снова о творчестве В. Пикуля

перечитал эту тему по диагонали и удивился, как же прав был Тим.
количество агрессивных балаболов на Цусиме никогда не иссякнет...

#246 21.01.2022 00:26:00

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: И снова о творчестве В. Пикуля

root написал:

#1528889
как же прав был Тим.
количество агрессивных балаболов на Цусиме никогда не иссякнет...

Интересно, что этот простой городской СУМАСШЕ́ДШИЙ, у которого бронебойные снаряды застревали в швах между плитами броневой палубы, мог еще родить.

Отредактированно Алекс (21.01.2022 00:48:24)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#247 21.01.2022 03:17:05

root
Участник форума
Сообщений: 29




Re: И снова о творчестве В. Пикуля

Абсолютно ничего нового.
Это, к сожалению, проблема всех мало-мальски специализированных форумов.
Люди, достигшие чего-то в своей области знаний, форумы покидают к сожалению.
Отчасти от нехватки времени, отчасти от отсутствия интереса к поиску бриллиантов в куче навоза.
Чувство собственного достоинства, оно либо есть, либо его нет. Это результат воспитания.
У царских офицеров возможно это было заложено генетикой.
Мелконов, себе так высказываться о Пикуле не позволил, именно поэтому.
Больше тут добавить нечего.

#248 21.01.2022 18:37:44

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: И снова о творчестве В. Пикуля

root написал:

#1528912
Чувство собственного достоинства, оно либо есть, либо его нет. Это результат воспитания.

О как. А я то думал у Тима-Флинта глупость через край бьет, а это оказывается так чувство собственного достоинства выплескивается наружу...

Отредактированно Алекс (21.01.2022 18:39:09)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#249 21.01.2022 19:06:17

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: И снова о творчестве В. Пикуля

root написал:

#1528912
так высказываться о Пикуле не позволил, именно поэтому.

Ээ.. а что тут такого особого про Пикуля сказали?

Что писатель он так себе?
Так это не оскорбление.
Что

Prinz Eugen написал:

#1500759
многие, начитавшись Пикуля, бродят по разным ресурсам и топят "Тирпица" и всякое.

Так это факт.

#250 22.01.2022 14:25:43

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2111




Вебсайт

Re: И снова о творчестве В. Пикуля

Пикулеманы фантазируют.  https://zen.yandex.ru/media/id/5ece4e6f … d377?&


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

Страниц: 1 … 8 9 10


Board footer