Сейчас на борту: 
armour-clad,
Mitry
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 150 151 152 153 154 155

#3776 19.08.2021 22:58:32

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1514804
Опять

А это вообще крайне смешная схема и опять Суворов жжет напалмом и обгоняет Микасу, а как там Ниссин уклоняется от опы бедного Фудзи, так то вооще.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3777 19.08.2021 23:01:20

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1514810
попутно поливая грязью погибших и спасшихся.

А можно пример поливания?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3778 19.08.2021 23:06:45

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1514808
См. японские схемы с "ножницами".

не, там время прохода голов 1 и 2 отрядов есть - 1 отряд там с запасом помещается без всяких ножниц.
ну и русский курс до боя указывает на творческий подход.

Kronma написал:

#1514808
Вы действительно полагаете, что это должно быть как-то особо отмечено в японских рапортах?

конечно - это же главная причина победы японцев, по мнению сектантов. если б она была.
развал линии 1ТОЭ при первом открытии огня они в ОВД указывают.

Отредактированно Скучный Ёж (19.08.2021 23:11:24)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3779 19.08.2021 23:18:45

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Скучный Ёж написал:

#1514813
указывает на творческий подход.

Вы о каких схемах говорите? Их довольно много.
Что же касается курсов... Попробуйте сравнить схемы боя от двух британских алкашей атташей.
Обхохочешься! :D
Они даже траекторию движения японцев видели совсем по-разному, а что уж говорить о русских на горизонте?
Захождение одного корабля за другой визуально определяется легко - они створятся, а вот визуально точно определить курс противника получается не всегда.
Ну, и вишенка: на русских схемах боя курсы 2ТОЭ показаны совсем не одинаково (мягко говоря), хотя казалось бы, где тут может быть разночтение, если Зяма всего-то два...три сигнала и поднял?

Скучный Ёж написал:

#1514813
это же главная причина победы японцев

И что, об этом обязательно указывать в рапорте?
Соответствующее японское предписание приведёте?

Скучный Ёж написал:

#1514813
они в ОВД указывают.

Разве там есть указание изменения скорости каждого отдельного корабля противника?

Отредактированно Kronma (19.08.2021 23:22:38)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3780 19.08.2021 23:19:44

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1514811
А это вообще крайне смешная схема и опять

это "опять" схема не имеющая отношение к документам.
там уже переводы википедии пошли.

Nemo-800 написал:

#1514811
Ниссин уклоняется от опы бедного Фудзи

какой-то клоун нарисовал безобразную японскую кучу.
именно в нее Небогатов стрелять приказывал.

и на обоих каляках-маляках японцы единым кильватерной линией идут - рукалицо. ув.Сидоренко не одобряет.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3781 19.08.2021 23:28:48

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1514814
Вы о каких схемах говорите?

про русский курс до боя - это про генеральную схему в ССИ (код jacar C05110096200).
анимацию я по ней делал самой первой, поэтому и говорю что с указанными там временными метками 1 отряд помещается без всяких телодвижений 2 отряда. и естесвенно без ножниц.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3782 19.08.2021 23:37:25

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Скучный Ёж написал:

#1514816
код jacar C05110096200

Я их не помню наизусть по номерам, но "ножницы" показаны именно на японских схемах. Так что...

Скучный Ёж написал:

#1514816
с указанными там временными метками 1 отряд помещается

Отметки времени на таких схемах довольно условны.
Если взять японскую траекторию движения, и проверить их, зная скорость, получится ерунда.
Есть несколько отрезков, где японцы шли 19 узл, а есть - где 9 узл.
Тогда что говорить про точность отметок русских кораблей?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3783 20.08.2021 00:17:59

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1514810
Я допускаю вариант, что сосредоточившись на наблюдениях за действиями японцев, и лихорадочно пытаясь исправить свою ошибку с "игрой в кораблики", Рожественский даже не смотрел за корму. Отсюда и все его последующие сказки про "Ослябя" не в створе мачт "Суворова", и прочие "мифы и легенды".

Между тем меньше 12 узлов на сходящемся курсе не указывают на лихорадочное исправление. Скорее на ошибку в расчете маневра/оценке положения. Не сам же адмирал делает расчет маневра, вполне себе типового и натренированного для русской эскадры.
Мы из показаний знаем, что Суворов снизил скорость, как только повернул на генеральный. Но это показания офицеров с других кораблей. Флажки ЗПР и он сам как-то этот момент обходят. Хотя снижерие скорости до общеэскадренной могло быть само собой разумеющимся. Предыдущие "слияния" колонн к увеличению эскадренной скорости по завершению маневра не приводили - так и шлепали на 9 узлах.

#3784 20.08.2021 00:35:59

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1514814
Захождение одного корабля за другой визуально определяется легко

Кронма, чудо ты человек!!! Это угольные хрени с далеко не оптимальными режимами работы котлов так как в боевом режиме, плюс погода- г-но, вспомни, что в первой фазе боя Микаса вообще перестал видеть русские корабли, какое там состворивание!


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3785 20.08.2021 00:36:57

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1514818
Я их не помню наизусть по номерам, но "ножницы" показаны именно на японских схемах.

Да нет их в ССИ.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3786 20.08.2021 00:39:44

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Скучный Ёж написал:

#1514815
какой-то клоун нарисовал безобразную японскую кучу.

Лучше бы кто то таки нарисовал схему с двумя петлями и траекториями Ниссин и Касуги, да еще и так, что бы она совпадала с траекториями прихода снарядов в Микасу.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3787 20.08.2021 09:22:46

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1514824
Да нет их в ССИ.

Есть
C05110096200

Nemo-800 написал:

#1514825
что бы она совпадала с траекториями прихода снарядов в Микасу

Здесь проблем нет. В 14:21 (яп) "Суворов" был на траверзе "Микасы"

Отредактированно rytik32 (20.08.2021 09:23:11)

#3788 20.08.2021 10:11:37

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1514830
В 14:21 (яп) "Суворов" был на траверзе "Микасы"

Снаряды перед прекращением попаданий приходили заметно спереди, а до этого сзади смещаясь к траверзу.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3789 20.08.2021 10:21:41

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1514832
Снаряды перед прекращением попаданий приходили заметно спереди, а до этого сзади смещаясь к траверзу.

Я ориентируюсь по "Микасовской" схеме C05110096700.
В 2:14 "Микаса" начал резать курс "Суворову", "Суворов" отвернул на примерно 4 румба вправо, в 2:18 "Микаса" также отвернул на примерно параллельный "Суворову" курс и они оказались на траверзе.
При такой схеме попадания объяснимы.
Только в момент открытия огня надо "Суворов" сместить на NO относительно японских схем, чтобы его скорость не была запредельной :)

Отредактированно rytik32 (20.08.2021 11:44:48)

#3790 20.08.2021 10:30:09

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1514834
Только в момент открытия огня надо "Суворов" сместить на NO относительно японских схем, чтобы его скорость не была запредельной

И получатся первые попадания сзади? Как в носовой каземат снаряды пришли с 30 градусов в корму, а это одна минута после начала пристрелки.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3791 20.08.2021 10:31:46

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1514834
ориентируюсь по "Микасовской

Да, ножницы там есть, осталось понять когда они были.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3792 20.08.2021 10:33:08

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Про "ножницы".
"Ослябя" не  шел в нескольких каб правее 1-го отряда на параллельных курсах, а срезал поворот, поэтому это никому не резануло глаз.
Кстати, подобные маневры по срезанию поворотов русскими кораблями в Цусиме достаточно часто видны на японских схемах.

#3793 20.08.2021 10:35:50

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1514837
Про "ножницы".
"Ослябя" не  шел в нескольких каб правее 1-го отряда на параллельных курсах, а срезал поворот, поэтому это никому не резануло глаз.
Кстати, подобные маневры по срезанию поворотов русскими кораблями в Цусиме достаточно часто видны на японских схемах

По моему стоит это как то визуализировать. Например четко отметив на схеме положение кораблей на начало стрельбы и до момента прекращения попаданий по Микасе.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3794 20.08.2021 10:42:04

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Очень четко не получится. Время +- несколько минут, курсы примерные, дистанции плавают...
Но у меня есть наброски. Если всё срастется - выложу.

#3795 20.08.2021 10:46:21

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1514839
есть

Я действительно туп в схемах, но если мое 3д мышление меня не подводит, то Микаса вышел из петли относительно строя совсем не там где на схеме, а потом описал коордонат от нашего строя и обратно.

Отредактированно Nemo-800 (20.08.2021 10:47:26)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3796 20.08.2021 11:09:04

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1514834
Я ориентируюсь по "Микасовской" схеме C05110096700.
В 2:14 "Микаса" начал резать курс "Суворову", "Суворов" отвернул на примерно 4 румба влево, в 2:18 "Микаса" также отвернул на примерно параллельный "Суворову" курс и они оказались на траверзе.

?

#3797 20.08.2021 11:17:08

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1514840
Микаса вышел из петли относительно строя совсем не там где на схеме, а потом описал коордонат от нашего строя и обратно.

с какой целью?

#3798 20.08.2021 11:33:09

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1514838
По моему стоит это как то визуализировать

если б это было срезание углов, то тогда Ослябя шел с большим отставание от 1отряда - чтоб видеть какой угол срезать. Так срезал угол 2 и 3 отряд не поддержавшие рывки на север А-III.

но при таком объяснении придется отказаться от "кучи" и все такого.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3799 20.08.2021 11:37:32

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Скучный Ёж написал:

#1514847
это было срезание углов, то тогда Ослябя шел с большим отставание от 1отряда - чтоб видеть какой угол срезать. Так срезал угол 2 и 3 отряд не поддержавшие рывки на север А-III.

но при таком объяснении придется отказаться от "кучи" и все такого

Еж, да мне как то куча, так куча- но просто нарисуйте непротиворечивую схему. И все. Но проще конечно обозвать ЗПРофилами.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3800 20.08.2021 11:42:47

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

1

Понимаете, я когда читаю про кренделя Джелико, Битти, Шеера взавязках бря то в цусе все как то как по трамвайнымрельсам... А про курсы... Дык до появления гирокомпасовв туэпоху их и вообще не знали, так как компаса бесились дажеот электризации сажи при выходе из дымовых труб, и полейпри провороте башени подач.

Отредактированно Nemo-800 (20.08.2021 11:43:49)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

Страниц: 1 … 150 151 152 153 154 155


Board footer