Сейчас на борту: 
sezin,
UBL,
Алекс,
Аскольд,
капитан,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 82 83 84 85 86 … 93

#2076 15.08.2021 13:01:12

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Сражение в Желтом море.

сарычев написал:

#1514276
Азов написал:
#1514085
агрессия НЕ должна быть для объекта внезапной,

Тогда в чем польза агрессору?

Да не возможно это- агрессор точно знает когда начнет войну и активно всерьез готовится, зачастую несколько раз сдвигая сроки до полной готовности. Пассивная же сторона не может вечно быть настолько же готова- поднимите кувалду и держите в готовности ударить, солько продержите? Рано или поздно но все превращается в профанацию- текущие дела заслонят ожидание.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2077 29.08.2021 01:53:21

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Сражение в Желтом море.

Nemo-800 написал:

#1514281
Пассивная же сторона не может вечно быть настолько же готова- поднимите кувалду и держите в готовности ударить, солько продержите?

А что, кроме как кувалдой  на весу, разве больше нечем отмахнуться?...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#2078 29.08.2021 03:23:15

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Сражение в Желтом море.

Азов написал:

#1515990
А что, кроме как кувалдой  на весу, разве больше нечем отмахнуться?...)

Глубокомысленно...


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2079 10.09.2021 07:51:34

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1843




Re: Сражение в Желтом море.

2

Евгений написал:

#1513838
Увы, но не могло. Когда цель войны не ясна, точнее не наполнена смыслом, не имеешь стратегии победы, то нет и воли к победе. Для Японии же эта война была связана с ее выживанием и это дало им силы победить

Красиво, пафосно, но бессмысленно. В 1941 году у Америки не было цели войны и стратегии победы. До 7 декабря не было и воли к победе.  Для Японии же эта война была связана с ее выживанием и это дало им силы победить привело из в полную задницу.

#2080 12.09.2021 15:15:56

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Сражение в Желтом море.

John Smith написал:

#1517368
Евгений написал:
#1513838
Увы, но не могло. Когда цель войны не ясна, точнее не наполнена смыслом, не имеешь стратегии победы, то нет и воли к победе. Для Японии же эта война была связана с ее выживанием и это дало им силы победить

Красиво, пафосно, но бессмысленно

Почему. ПМВ для русских солдат была такой же бессмысленной. И к ее концу никто "за Дараданелы" воевать не хотел. В результате - как Вы метко заметили -

John Smith написал:

#1517368
привело из в полную задницу.


Sapienti sat

#2081 12.09.2021 17:40:24

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Сражение в Желтом море.

John Smith написал:

#1517368
Красиво, пафосно, но бессмысленно. В 1941 году у Америки не было цели войны и стратегии победы. До 7 декабря не было и воли к победе.  Для Японии же эта война была связана с ее выживанием и это дало им силы победить привело из в полную задницу.

Зато после 7 декабря 1941 г появился смысл(надрать задницу японцам) и воля. А стратегия, видимо, была. Оранж-5 или Аталантическая хартия(за все хорошее против всего плохого).

#2082 12.09.2021 17:41:29

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Сражение в Желтом море.

John Smith написал:

#1517368
Красиво, пафосно, но бессмысленно. В 1941 году у Америки не было цели войны и стратегии победы. До 7 декабря не было и воли к победе.  Для Японии же эта война была связана с ее выживанием и это дало им силы победить привело из в полную задницу.

Зато после 7 декабря 1941 г появился смысл(надрать задницу японцам) и воля. А стратегия, видимо, была. Оранж-5 или Атлантическая хартия(за все хорошее против всего плохого).

#2083 13.09.2021 00:37:56

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1843




Re: Сражение в Желтом море.

сарычев написал:

#1517580
Почему. ПМВ для русских солдат была такой же бессмысленной.

А для кого она была осмысленной? Разве что для французов. Все остальные солдаты, всех воюющих стран, чёткой и понятной цели не видели.

#2084 13.09.2021 00:56:05

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1843




Re: Сражение в Желтом море.

MAPAT написал:

#1517588
А стратегия, видимо, была. Оранж-5 или Аталантическая хартия(за все хорошее против всего плохого).

Атлантическая хартия это не стратегия войны, а намётки послевоенного переустройства мира. Что касается "Оранджей"...
Они были не более реалистичны, чем планы Российской империи на войну с Японией, с высадкой десанта и подавлением народных восстаний.
Просто в ходе войн, американское командование оказалось намного более адекватно чем российское. Война была просрана не из за нежелания солдат воевать, а исключительно из за бездарности и трусости высшего командного звена армии и флота.

#2085 05.06.2022 00:02:19

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Сражение в Желтом море.

Прояснил вопрос о скорости 1ТОЭ.
Во флагманском ВЖ 1ТОЭ запись 4:35 Прибавили ходу до 14 узлов
В БД Микасы, после записи 3:09 (яп время, это раньше чем наши "прибавили ходу") Я оценил их скорость в 12 морских миль, но на самом деле она была 14 морских миль

#2086 05.06.2022 23:13:49

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Сражение в Желтом море.

Нашел в выписке из ВЖ Севастополя такую строку
3 часа 90 оборотов Мы и Полтава стреляем левым бортом по неприятельским крейсерам, которые сейчас же стали отставать
Т.е. попадание в "Якумо" было достигнуто либо "Полтавой", либо "Севастополем", и вполне возможно 6-дм снарядом

#2087 06.06.2022 03:48:17

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1843




Re: Сражение в Желтом море.

rytik32 написал:

#1546143
Т.е. попадание в "Якумо" было достигнуто либо "Полтавой", либо "Севастополем", и вполне возможно 6-дм снарядом

Стреляли по видимой цели, могли корректировать огонь и попадали, вопреки сказявкам про "разучились стрелять".

#2088 06.06.2022 08:20:16

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Сражение в Желтом море.

Сидоренко Владимир написал:

#1426749
От "Полтавы" и получил. В этом согласны и русские и японцы.

два русских броненосца; с современными 12" и 6"; без противодействия; попали целый один раз.
отличная русская стрельба, которая принесла победу... японцам.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2089 06.06.2022 10:12:50

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Сражение в Желтом море.

В аналогичной ситуации 2ТОЭ так и не смогла попасть в Касаги

#2090 06.06.2022 10:34:55

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Сражение в Желтом море.

Скучный Ёж написал:

#1546159
два русских броненосца; с современными 12" и 6"; без противодействия; попали целый один раз.
отличная русская стрельба, которая принесла победу... японцам.

У Вас есть данные по расходу снарядов в этой стрельбе?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#2091 06.06.2022 13:43:01

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Сражение в Желтом море.

rytik32 написал:

#1546165
В аналогичной ситуации 2ТОЭ так и не смогла попасть в Касаги

в аналогичной ситуации был Асама - 3БрО действительно не смог попасть из 10"-12" в отставшую "Асаму".

по Касаги русские броненосцы не стреляли - ее выбили до того.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2092 06.06.2022 14:21:25

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Сражение в Желтом море.

Скучный Ёж написал:

#1546177
по Касаги русские броненосцы не стреляли - ее выбили до того.

Я про перестрелку до появления главных сил японского флота.

#2093 06.06.2022 15:50:30

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Сражение в Желтом море.

rytik32 написал:

#1546180
Я про перестрелку до появления главных сил японского флота

а... ну там японцы сменили курс сразу с открытием огня.
и тут ближайший и самый активный 3БрО ни разу не попал - все таки у 2ТОЭ по отрядам была очень разная подготовка.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2094 06.06.2022 18:26:38

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Сражение в Желтом море.

John Smith написал:

#1546148
Стреляли по видимой цели, могли корректировать огонь и попадали, вопреки сказявкам про "разучились стрелять".

Да неумели толком стрелять. Микаса прошел вдоль всей линии броненосцев, имея 3 пострадавших орудия ГК, сблизился до 22 каб и его не смогли добить.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2095 06.06.2022 21:00:07

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Сражение в Желтом море.

invisible написал:

#1546188
Да неумели толком стрелять. Микаса прошел вдоль всей линии броненосцев, имея 3 пострадавших орудия ГК, сблизился до 22 каб и его не смогли добить.

Поблагодарите Бринка с Макаровым


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2096 06.06.2022 21:04:38

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Сражение в Желтом море.

1

rytik32 написал:

#1546165
В аналогичной ситуации 2ТОЭ так и не смогла попасть в Касаги

ПОВРЕЖДЕНИЯ КРЕЙСЕРА КАССАГИ В ЦУСИМСКОМ СРАЖЕНИИ


1 15-см снаряд попал в первый отсек ЛБ выше ватерлинии 5 футов и наделал большого шороха, так первый снаряд прошел через погреб с головами торпед прошел во 2 отсек и повредил паропровод и всякое другое вентиляционную трубу

2 - осколок снаряда попал в ЛБ ниже ватерлинии на 10 футов и затопил 26 и 27 бункеры и кормовое КО
3 - осколок снаряда попал в ЛБ ниже ватерлинии на 1фут 5 дюймов сделал дырку и вызвал течь воды
4 - осколок снаряда попал в кормовую трубу и повредил ее по ЛБ
5 - осколок снаряда повредил какие-то рельсы и нанес незначительные повреждения стволу кормового 8д орудия
6 - осколок снаряда попал в ЛБ в кормовой клюз и сделал вмятину 2х1 фут глубиной 1 фут

Итого - 1 снаряд и 5 осколков


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2097 06.06.2022 23:23:18

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Сражение в Желтом море.

1

Скучный Ёж написал:

#1546185
все таки у 2ТОЭ по отрядам была очень разная подготовка

Даже не по отрядам ...
Попадания в "Микасу" резко закончились, когда были подавлены только "Ослябя" и "Суворов".

invisible написал:

#1546188
Да неумели толком стрелять

Чудо каким образом артиллеристы 1ТОЭ умудрялись попадать с больших дистанций, когда у них не было оптических прицелов, а дальномеры не были размечены на такие дистанции.
А вот дальше приказ Витгефта бить по "Микасе" сыграл плохую роль. Комендоры не различали всплески от своих снарядов.
Но, надо заметить, японцы тоже не смогли изрешетить "Ретвизан", и по той же самой причине.

Мое мнение. Японцы выиграли последнюю фазу и соответственно бой за счет того, что разделяли огонь. Со сближением их точность росла, а наша - нет, наши только мешали друг-другу.

helblitter написал:

#1546193
Поблагодарите Бринка с Макаровым

В который уже раз обсуждать давно обсужденное?
Бринк с Макаровым сделали лучшие в мире снаряды. Они могли пробивать броню толще своего диаметра со взрывом высокобризантного ВВ за ней. Естественно, на дистанциях боя того времени, т.е. 5-10 каб. Таких снарядов в то время больше ни у кого не было.

Отредактированно rytik32 (06.06.2022 23:24:56)

#2098 06.06.2022 23:36:11

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Сражение в Желтом море.

rytik32 написал:

#1546205
Попадания в "Микасу" резко закончились, когда были подавлены только "Ослябя" и "Суворов".

на это время несколько событий приходится, в том числе отказ многих стрелять по Микаса - кмк это более весомо чем подавление только "Ослябя" и "Суворова"

rytik32 написал:

#1546205
helblitter написал:
#1546193
Поблагодарите Бринка с Макаровым

В который уже раз обсуждать давно обсужденное?

Вы говорите с копипастой :D которого зря из бана выпустили

Отредактированно Скучный Ёж (06.06.2022 23:46:40)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2099 07.06.2022 06:20:15

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1843




Re: Сражение в Желтом море.

1

invisible написал:

#1546188
Да неумели толком стрелять. Микаса прошел вдоль всей линии броненосцев, имея 3 пострадавших орудия ГК, сблизился до 22 каб и его не смогли добить.

В стопятсотый раз. По Микасе молотили все, даже те кто её не видел (Севастополь) сбивая друг другу пристрелку.

rytik32 написал:

#1546205
Мое мнение. Японцы выиграли последнюю фазу и соответственно бой за счет того, что разделяли огонь. Со сближением их точность росла, а наша - нет, наши только мешали друг-другу.

Вот именно. Под ПА эта же эскадра, с теми же наводчиками показала вполне достойный процент попаданий, но выбирая цели индивидуально.

#2100 07.06.2022 14:25:59

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Сражение в Желтом море.

Prinz Eugen написал:

#1546166
У Вас есть данные по расходу снарядов в этой стрельбе?

к примеру "Севастополь" до 3 часов отстрелял 7(семь)шт 12" и 30шт 6".
это с момента открытия огня - почти за 3 часа боя.
и о чем это говорит?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

Страниц: 1 … 82 83 84 85 86 … 93


Board footer