Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.
Сейчас на борту: 
armour-clad,
Lorak17,
Strannik4465,
Yosikava
   [Подробнее...]

#2451 08.09.2021 13:23:19

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13454




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Основной материал для меня был...живые ветераны и жильцы города...рассказывали кто что...поди проверь.  /а сейчас и тех нет../
С документами Обороны Одессы неработал,кроме в архиве КОДВО...Краснознаменный Одесский военный округ./но там очень много,личных воспоминаний..в 60 годы по округу была проведена большая работа по воспоминаниям ветеранов обороны города.
Но могу уверенно сказать....немало было рядовых или младших офицеров и тем более разных родов войск.Знать обстановку на фронте,вокруг города..взглядом спеца..они не имели. Кроме того,все это перемешано с воспоминаниями и по Освобождению города. Разминирование итак далее..кто еще был жив до конца 1960г.
Многие писали правильно..но в этом еще надо было разбиратся и знать тему.  Я лично занимался береговыми батареями...и полный слабак в остальном.../если небрать в расчет книги,написанные после войны/.
Иначе, все спутано.Докладных записок по боям не сохранилось..архив ПА..был эвакуирован в Крым и там уже погиб./чтото возможно осталось в Московских архивах...но кто в них работал..знает..жизни нехватит разобрать их.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#2452 08.09.2021 13:39:51

Вальчук Игорь
Забанен
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4371




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

#1517138
Иначе, все спутано.Докладных записок по боям не сохранилось..архив ПА..был эвакуирован в Крым и там уже погиб./чтото возможно осталось в Московских архивах...но кто в них работал..знает..жизни нехватит разобрать их.

не погиб
о 100% сохраннности документов говорить не приходится, но основной массив документов уцелел, а многое в открытом доступе


"Если человек сделает пролом в доме, то перед этим проломом его должно убить и зарыть" (с) Законы царя Хаммурапи

 

#2453 08.09.2021 15:25:32

rspc
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
Сообщений: 799




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Вальчук Игорь написал:

#1517141
о 100% сохраннности документов говорить не приходится, но основной массив документов уцелел, а многое в открытом доступе

Игорь, имеется ввиду Память народа?

 

#2454 08.09.2021 15:32:24

Вальчук Игорь
Забанен
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4371




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

rspc написал:

#1517150
Игорь, имеется ввиду Память народа?

да


"Если человек сделает пролом в доме, то перед этим проломом его должно убить и зарыть" (с) Законы царя Хаммурапи

 

#2455 08.09.2021 15:44:49

rspc
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
Сообщений: 799




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

del

Отредактированно rspc (08.09.2021 15:45:58)

 

#2456 08.09.2021 15:50:21

Вальчук Игорь
Забанен
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4371




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

rspc написал:

#1517154
del

на ПМ есть ЖБД 25, 95 и 421 сд, 1 (2) кд. Сохранился ли ЖБД 157 сд, я не знаю. ЖБД Приморской армии не выложен, но он сохранился. И т.д. Документы стрелковых полков есть, и многих отдельных батальонов ....


"Если человек сделает пролом в доме, то перед этим проломом его должно убить и зарыть" (с) Законы царя Хаммурапи

 

#2457 08.09.2021 17:29:42

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 483




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

1

Unforgiven написал:

#1517125
Многие местные видимо не очень-то хотели эвакуироваться. Еще в море потонешь...

Речь не в "ещё в море потонешь", а просто в том, что многие ну никак не воспринимали оставление любимого города. По нескольким причинам: это и то, что это родной город, и то, что мы стойко держали тут врага и просто не верилось, что где-то не могут точно также обороняться.

Плюс, считает это кто за аргумент или нет, но этот момент психологического подсознания играл довольно-таки немаловажную роль. Речь о том, что отразил в своей книге об американском Питтсбурге "Город не хотел умирать" (или нечто наподобие в названии) советского журналиста-международника (если точно надо, то найду): "В своей фанатичной привязанности к своему городу питтсбуржцы могут сравниться только с нашими одесситами".


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

 

#2458 08.09.2021 19:26:34

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13454




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Добавлю к выше опубликованному посту.
Отец мой декабря 1927г..был еще мал...в 1944....насколько известно угонов молодежи небыло../да и некуда/
деда не взяли в РККА в 41 году по причине возраста и контузии еще с первой....всю оккупацию проработал в порту..
пришли свои...его даже никуда невызывали. Известный случаи...городскую милицию даже не уведомили об оставлении города...
что интересно....они при Румынах также работали по своей должности..пришли свои органы...
всех вызывали..почти всех отпустили./никаких лагерей небыло..если небыло прямого сотрудничества с Румынами и фашистами.
А вот два поразительных случая....1.фамилию непомню..одного из артистов театра,расстреляли..
случай 2.Известный астроном  К.Д. Покровский ,удалось сохранить здания и инструменты обсерватории. После освобождения Одессы в 1944 году он был арестован по обвинению в измене Родине. 5 сентября 1944 года, не дождавшись суда, К.Д. Покровский умер в тюремной больнице. В последствии реабилитирован.
Источник: http://viknaodessa.od.ua/old-photo/?dir … servatorii
/какие звезды могли помешать тогдашней власти ?


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#2459 09.09.2021 11:41:35

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

seaberserk написал:

#1517162
Речь не в "ещё в море потонешь", а просто в том, что многие ну никак не воспринимали оставление любимого города.
По нескольким причинам: это и то, что это родной город, и то, что мы стойко держали тут врага и просто не верилось, что где-то не могут точно также обороняться.

Я согласен, что многие одеситы не хотели оставлять любимый город.
Но думаю и Вы согласитесь, что дезертирство, тем более во время войны, тем более в то время, это очень серьезно.
Так что, вряд ли все можно объяснить лишь любовью к Одессе.

Есть и еще один момент, собственно самим одеситам  совсем не обязательно было сдаваться в плен. Они могли добраться домой, переодеться в гражданское...
Речь ведь идет о пленных захваченных 15-16 октября, т.е ходить по домам выискивая бывших военнослужащих румыны еще не могли.

 

#2460 09.09.2021 20:22:58

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 483




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Вообще-то даты 15 и 16 октября вызывают удивление с привязкой именно к цифре свыше 6 тысяч пленных...
1. Советские войска эвакуировались в ночь 15/16 октября (последние корабли/суда уходили ближе к 5 утра).
2. Авангарды румынских войск вошли в город к вечеру 16 октября.
Спрашивается: когда? где именно? сколько конкретно? они пленили: а). 15 октября; б). 16 октября.

Если пленили 15 октября, то почему допросы не дали им данных об эвакуации и они не ворвались на плечах наших войск в город и порт? почему робкие ручейки румынских подразделений (считай отправленных на разведку в черту города для убедиться что таки так там защитников города нет) пришли только через 20-30 часов с момента пленения наших военнослужащих? почему даже имея (якобы) массовое кол-во пленных, они не вошли в город в 11 часов, в 12, в 15 часов 16 октября? они вообще не вошли, а лишь прокрались мелкими группками (хоть и в ранге неких структурных подразделений)...
Аргумент затопленной Пересыпи не принимается поскольку Пересыпь не является окружной дорогой, а всего лишь восточным районом города в те годы, а значит имелись возможности войти по всему фронту от БФ/дачи Ковалевского и до Слободки включительно (раз Пересыпь затопило).

Сколько в километраже составлял рубеж обороны наших войск по состоянию на 15.10.1941? Давайте вычислим среднестатистическую цифру плотности оказавшихся в плену военнослужащих. Предположим, что линия соприкосновения войск 60км (60.000м), а пленных 6.000 ч-к - значит каждый из пленённых находился один от другого на расстоянии 10 метров... хммм... а ведь были же ещё те, которые таки организованно отошли в порт... Даже если увеличить линию обороны вокруг города в 2 раза, то тогда будет 20 метров, что тоже выглядит как сравнение хрена и редьки...
Скажете, что не могло же такого быть, что в плен попали каждый на расстоянии 10-20 метров - так и я про то же. Тем более, как сразу написал, это среднестатистические цифры. Естественно такого не могло быть (каждый 10-20-метровый военнослужащий попал в плен), но тогда выходит, что на каких-то участках фронта наши войска попадали в плен в полном составе (взвод, рота, батарея, эскадрон, ...). Но кто в это поверит? Просто сдались? Сдались те, кто давал тумаков румынам и фрицам из 72пд в течении 2,5 месяцев? Тех, кого сравнили с Тобруком? Если они попали в плен, но вели бой до последнего патрона, до рукопашного боя, то где такие воспоминания с обоих сторон? Или где бравурные оды, что солдаты Великой Румынии взяли в плен сотню красных большевиков мирно спящих вокруг полевой кухни?

И что значит цифра в 6.000 человек с привязкой к подразделениям Красной Армии 1941 года? Это какое подразделение?
На заключительном этапе обороны город защищали 25 Чапаевская сд, 95 Молдавская сд, 157 сд, 421 Одесская сд, 2 кд, ОдВМБ, 15 бр ПВО - это же какой кусок войск в плен-то попал?!

Как по мне, то дата 15 и 16 октября явно лишняя в свете рассмотрения количества оказавшихся в плену.
Как версия: это могла быть рубежная цифра ведения боевых действий румынских войск, завершившееся (на тот момент) началом административного оформления/создания Транснистрии. А соответственно дата 15-16 октября была границей/чертой, которой подвели все статданные с момента боёв за Одессу (или вообще с 22.06 с учётом пленённых в Измаильской области и у Одессы).


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

 

#2461 09.09.2021 20:51:11

Вальчук Игорь
Забанен
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4371




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

seaberserk написал:

#1517328
Вообще-то даты 15 и 16 октября вызывают удивление с привязкой именно к цифре свыше 6 тысяч пленных...

если на Памяти народа в графе "место пленения" поставить "Одесса", получается цифра "12 097". Но там будет, наверное, много дублей


"Если человек сделает пролом в доме, то перед этим проломом его должно убить и зарыть" (с) Законы царя Хаммурапи

 

#2462 09.09.2021 22:16:17

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 833




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

29
*
знатная заметка!

Без дискуссий даю краткую справку:

По румынским данным со 2 июля по 6 октября 1941 года румыны взяли 60 тысяч пленных,а за 15-16 октября 1941 года ещё 6 тысяч.То есть,6 тысяч в эти дни взяли именно под Одессой.
За всю войну румыны взяли 91 тысячу советских пленных.В числе пленных оказались люди,которые в советской армии не служили,но занимались её обслуживанием.Позже их освободили.
К моменту перехода Румынии на сторону союзников в румынских лагерях находилось около 60 тысяч советских пленных.
Остальные были освобождены,бежали или погибли ( в том числе более 2 тысяч на транспорте потопленном ПЛ
М-118 ).

Отредактированно Кибардин Г.А. (09.09.2021 23:23:35)

 

#2463 10.09.2021 09:50:21

В.А.Спичаков
Участник форума
Откуда: Lemberg
Сообщений: 258




Вебсайт

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Кибардин Г.А. написал:

#1517339
в румынских лагерях находилось около 60 тысяч советских пленных

Во время работы над книгой "Пинская военная флотилия" попались списки военнопленных из румынского лагеря с местом пленения (всё на ОБД).
Был (как минимум один) краснофлотец с ПВФ попавший в плен под ... Оржицей, но в итоге оказавшийся в румынском лагере для военнопленных.


С уважением, автор книг "Пинская военная флотилия в документах и воспоминаниях"
и "Днепровская военная флотилия 3-го формирования (1943-1951)"
http://www.pinsk-flot.narod.ru/

 

#2464 10.09.2021 10:43:39

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

В.А.Спичаков написал:

#1517371
Был (как минимум один) краснофлотец с ПВФ попавший в плен под ... Оржицей, но в итоге оказавшийся в румынском лагере для военнопленных.

Это вполне понятно, речь ведь о

Кибардин Г.А. написал:

#1517339
К моменту перехода Румынии на сторону союзников в румынских лагерях находилось около 60 тысяч советских пленных.

Т.е. это август 1944.
Вопрос же возник про октябрь 1941.

Кибардин Г.А. написал:

#1517339
По румынским данным со 2 июля по 6 октября 1941 года румыны взяли 60 тысяч пленных,а за 15-16 октября 1941 года ещё 6 тысяч.То есть,6 тысяч в эти дни взяли именно под Одессой.

 

#2465 10.09.2021 10:56:33

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

seaberserk написал:

#1517328
Сколько в километраже составлял рубеж обороны наших войск по состоянию на 15.10.1941? Давайте вычислим среднестатистическую цифру плотности оказавшихся в плену военнослужащих.

Вы сильно упрощенно представляеие ситуацию.
Оборона имеет не только "длину", но и глубину. Значит считать площадь, т.е. не метры, а кв. метры.
Впрочем, в данном случае считать надо даже не площадь, а объем, т.е. кубические метры.   :)
Я думаю Вы согласитесь, что в ситуации когда один боец находится в подвале, один на 1-м этаже, а один на 4-м ничего необычного, а тем более невероятного.

А если серьезно, то вполне возможна ситуация когда группа бойцов отправилась к месту посадки, но в темноте сбилась с маршрута, заблудилась и ... и не успела эвакуироваться.

 

#2466 10.09.2021 14:04:56

Мятежный
Участник форума
Сообщений: 55




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

1

Нужно смотреть отчёты частей (если сохранились) за последние дни боёв и сравнивать с общим числом эвакуированных + сразу по прибытии в Крым.
В Таллине немцы дали больше 11 тысяч пленных (а там и город сильно меньше и фронт обороны тоже). Когда попытались хоть немного привязаться к поимёнке - это и красноармейцы и моряки и НКВДшники (там остатки дивизии воевали на фронте) и рабочие латышско-эстонские полки (фактически аналог истреб.батальонов на юге) и милиционеры городские не успевшие или не захотевшие сбежать.
Возможно и в Одессе пленные не только военнослужащие - все кто так или иначе оружие носил (или был приравнен румынам к этим категориям - могли где-то во второй линии прихватить работяг с кирками да лопатами на рытье окопов или в число раненых включить вперемежку с мед.персоналом ибо в одном месте и солдаты и гражданские жертвы обстрелов). У румын разбивки по подразделениям и местам пленения вряд-ли найдешь. Нужно сов.статистику смотреть. Потом делать выводы насколько реально.
В околоисторических данных долгое время гуляла цифра ок.100000 пленных в Котле под Черниговкой в октябре 1941 г. (там 9 и 18 армия Южного фронта первого формирования навсегда остались). И никто особо не сомневался - хотя это 2 десятка сёл в степи на расстоянии километров 20-25 в крайних точках. Как там просто могло поместиться такое число войск с техникой + еще и около 30 тысяч вышли к своим ? А еще и немцы по внешнему кругу тусовались + местные жители были + погибли не одна тысяча с обеих сторон.
Когда стали разбираться - официальные данные по всем потерям в операции (вплоть до боёв за Ростов) с учётом раненых и эвакуированных 132 тысячи (ещё больше месяца времени). Даже Манштейн в мемуарах писал о всего 60 тыс. пленных. Причём не в том конкретном котле - за всю операцию на территории 2 (а фактически даже 3) областей.
Но 100 тыр пленных русских и сейчас частенько гуляет в сети - цифра красивая. Зачем разбираться ?
Может и с Одессой получиться аналогично. Уже момент при котором цифра "круглая" настораживает - так не бывает. Проще поверить в 6002 или 5998. Никто же с этой стороны штатно не округлял дабы румыны цифру красивую наверх вывели.
Аналогично и про 25 тысяч сожженых большие сомнения в силу снова же "красивости" (как не цинично звучит) цифры. Это в Освенциме или Бухенвальде можно относительно точно число жертв рассчитать ибо там бухгалтерия велась (не факт конечно что сохранилась). Тут первые дни - какая бухгалтерия ?
Так же в 1919 г. при уходе из Херсона греки с французами сожгли 6 тысяч пленных и местных жителей в портовых амбарах. Опять же цифра "красивая" - кто-то пытался вычислить пофамильно ? Там еще и спасшиеся были - наверняка в Одессе тоже. Просто согнать такое число людей в одно место это не 15 минут времени. А тут 2-3 дня после взятия города и они уже под арестом + выставили охрану + подвезли горючие материалы и облили ими всю территорию. Я не сомневаюсь в факте - я сомневаюсь в общем числе жертв (как и в случае с пленными). До тех пор пока нет пофамильки (её может вообще никогда не быть) или хотя бы раскидке по местам пленения и частям и подразделениям этих бойцов данные цифры не более чем пропаганда.
Верить ей или нет - дело каждого.
Кому сильно нужно "убъёт" и год и три и пять и более-менее приблизится к Истине. Остальные и дальше будут верить в уже раз озвученные цифры. Или не верить - дело каждого.
Те же танки или самолёты имеют номера (иногда имена) - французы давно привязали по местам потери практически все потери в ходе кампании мая-июня 1940 гг. Там этим занимались долго - и сделали. У нас же при казалось горах мемуаров и им подобной литературе фактажа в них пол-копейки. Многие просто не хотели вспоминать насколько бездарно "проё..ли" даже выигрышные ситуации. В результате вместо реального анализа всплывали агитки. Они и до сих пор очень часто в массы идут. С ними жить легче.

 

#2467 10.09.2021 15:45:56

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 833




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

1

Вдохновлённый скептицизмом уважаемого господина seaberserk,решил сходить в библиотеку.

Есть в Румынии историк по фамилии Ротару ( как у певицы ).Вдумчивый исследователь -бывший моряк.Так вот он написал,что 6363 советских военнопленных было взято в плен за всю битву за Одессу.

Посмотрел также румынскую энциклопедию сражений:в ней написано тоже самое.

Почему некоторые румынские авторы пишут о 6000 пленных взятых под Одессой за 15-16 октября 1941 года:пока ответить не могу.

Возможно столько пленных в эти дни взяла вся румынская армия,но невнимательные румынские историки связывают эти данные именно с Одессой.Надо разбираться.

 

#2468 10.09.2021 16:39:21

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 483




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Кибардин Г.А. написал:

#1517412
Вдохновлённый скептицизмом уважаемого господина seaberserk,решил сходить в библиотеку.

Есть в Румынии историк по фамилии Ротару ( как у певицы ).Вдумчивый исследователь -бывший моряк.Так вот он написал,что 6363 советских военнопленных было взято в плен за всю битву за Одессу.
Посмотрел также румынскую энциклопедию сражений:в ней написано тоже самое.
Почему некоторые румынские авторы пишут о 6000 пленных взятых под Одессой за 15-16 октября 1941 года:пока ответить не могу.
Возможно столько пленных в эти дни взяла вся румынская армия,но невнимательные румынские историки связывают эти данные именно с Одессой.

ч.т.д.
Пускай Вы называете это скептицизмом (скорее всего со стороны оно так и выглядело в ходе ряда сообщений в этой ветке форума), но зная и постоянно дополняя знания по обороне Одессы просто-напросто не было (и нет в документальном виде) таких предпосылок к пленению наших военнослужащих. Ведь при этом должны были быть и погибшие, и раненые (разной степени и транспортабельности), и пропавшие без вести, и самое главное - упоминание об ожесточённых боях (чего со стороны врага после Григорьевского десанта не было и он вообще считал, что войска ООР готовятся зимовать тут - о чём говорило возросшее движение транспортов на Одессу). И всех этих цифирей в исключительной привязке к датам 15 и 16 октября нет. Плюс подтверждённое многими источниками и свидетелями робкое вхождение румын в "крепость Одессу".

Недоверие вызвали как раз высказывания тех "некоторых румынских авторов".
Относительно работ Ротару. Вот с ним как раз и можно согласиться в отношении периода, когда наши военнослужащие (+ кого они считали причастными к различным структурам в погонах (те же вольнонаёмные в в/ч или учреждениях) + партактив и комсомольцы + раненые по сёлам от Аккермана и Тирасполя) оказались в плену.


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

 

#2469 10.09.2021 17:19:45

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 483




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Unforgiven написал:

#1517380
Вы сильно упрощенно представляеие ситуацию.
Оборона имеет не только "длину", но и глубину. Значит считать площадь, т.е. не метры, а кв. метры.
Впрочем, в данном случае считать надо даже не площадь, а объем, т.е. кубические метры.   
Я думаю Вы согласитесь, что в ситуации когда один боец находится в подвале, один на 1-м этаже, а один на 4-м ничего необычного, а тем более невероятного.

Unforgiven, я отличнейшим образом умею читать карты + воочию знаю территорию, где располагались наши и вражеские войска, какие тогда были инженерные сооружения и как их точно также можно создать сегодня/вчера/20летназад на этой же местности в этих же погодных условиях (август-сентябрь) + какая была эшелонированность наших войск ----- да, советские войска не располагались там жидкой цепочкой в шеренгу, но и глубины уже не было особо по причине прижатия к морю. Такого построения войск, когда одни находятся в тылу у других и прикрывают - такого не было: подразделения компактно располагались по дуге обороны, имея при этом просто свою глубину в соответствии с уставами и рельефами местности. И отводились они подразделениями с чётким графиком по времени, по скорости на марше, по очерёдности прибытия к назначенным причалам и посадки на суда. При этом была организована на подходе к порту (и в Аркадии) комендантская служба в виде (по-нынешнему сказать) регулировщиков + указатели направления в порт на дорожном покрытии. Да много чего было предусмотрено... Тем более с собой забирали столько ВТ, что пришлось некую часть оставлять в порту и припортовых улицах и спусках.

Я не имел в виду, что наши были только "в длину" (типа рассчитались с 1-го по 86тысячкакогото) и цепочкой пошли в порт. Советские войска осуществляли отход по подразделениям (и там все вместе - Иваны, Магомеды, Зауры, Самуилы) выполняли приказание.


Unforgiven написал:

#1517380
А если серьезно, то вполне возможна ситуация когда группа бойцов отправилась к месту посадки, но в темноте сбилась с маршрута, заблудилась и ... и не успела эвакуироваться.

Это не то, что исключается - такие случаи были и в интернете имеются воспоминания свидетелей (записанных их потомками и выложенными в сеть, например). Но это явно не доминанта для суммирования чтоб вышла цифра в 6 с хвостиком тысяч. Таких потерь по всему фронту соприкосновению по теории вероятности могло быть, ну максимум, до 1 тысячи... И то - это я считаю чересчур (даже по всей дуге от Дачи Ковалевского до Лесков/Крыжановки/Фонтанки) не могло быть таких массовых потерь поскольку подразделения отходили компактно и потери, в основном, могли быть в подразделениях прикрытия.

Unforgiven написал:

#1517380
вполне возможна ситуация когда группа бойцов отправилась к месту посадки, но в темноте сбилась с маршрута, заблудилась и ... и не успела эвакуироваться.

Тогда вопрос: они заблудились в ночь отхода с 15 на 16 октября... к 5 утра в порту наших кораблей и судов уже не было... что они делали весь день 16 числа если робкие ручейки румын начали появляться в городе ближе к вечеру?
Ждали пока те их обезоружат и погонят в Сигуранцу? Это крайне маловероятно именно для 16 октября. Такое вполне происходило 17-19 октября, когда румыны уже вовсю прочёсывали город, полным табором разместившись в нём.


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

 

#2470 10.09.2021 18:41:53

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13454




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Кибардин Г.А. написал:

#1517412
Так вот он написал,что 6363 советских военнопленных было взято в плен за всю битву за Одессу.

И ЭТО ГОРАЗДО УБЕДИТЕЛЬНЕЙ..ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО!
/добавлю еще только..кто не очень вкурсе...оборона города,началась еще на Дальних подступах к Одессе!
/примерно от ста км до центра города/упорные бои уже были были в районе жд.ст.Выгода.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#2471 10.09.2021 18:47:41

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2982




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

#1517175
небыло прямого сотрудничества с Румынами и фашистами.

А какие ,кроме румынских ,были в Одессе части войск Оси?
И чья была администрация порта? Румынская? Немецкая?..Или у немцев был свой комендант,а у руманешти свой?

Отредактированно Kozima (10.09.2021 18:49:32)


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#2472 11.09.2021 00:50:19

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13454




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Kozima написал:

#1517430
А какие ,кроме румынских ,были в Одессе части войск Оси?
И чья была администрация порта? Румынская? Немецкая?..Или у немцев был свой комендант,а у руманешти свой?

Изначально полностью командовали Румыны...Гестапо в Одессе небыло.
А вот,точно нескажу..гдето с начала 1944г...больше командовали немцы.
/хотя вполне возможно и были небольшие немецкие части в городе...Но...за все отвечала Румынская администрация.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#2473 11.09.2021 10:01:39

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 483




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

По соглашению между Гитлером и Антонеску созданное губернаторство Транснистрия (Заднестровье) административно входило в Румынию, а соответственно и гражданская и военная власть на данной административной территории были румынские. Но немецкие части с самого начала присутствовали на территории и являлись составной частью местных гарнизонов (как на постоянной основе, так и выводившиеся на переформирование или отдых). В городе проводились (с весны 1942 по весну 1944) футбольные соревнования и в статистических данных в первом и последнем матчах одними из участников значатся футбольные команды немецких военных.

После Сталинградской битвы и неспособности с середины октября 1941 года навести нужный (в понимании немцев) порядок, румынские административные органы стали отодвигаться в сторону, но лишь в марте 1944 немцы отстранили румынскую администрацию порта от управления.
Кстати, изначально в обращении ходили советские рубли, германские марки (для Восточной Европы) и наименее ценившиеся тут румынские леи.

Ещё здесь на завершающем этапе оккупации города чехословаки дислоцировались (группа которых перешла к одесским партизанам). И, ЕМНИП, то какое-то время были венгры и итальянцы (из 10 МАС, но надо проверить).


> Kozima
Здесь - http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 3#p1499043 - указывается и какие структуры были в порту, и кто их возглавлял с румынской стороны.

Отредактированно seaberserk (11.09.2021 10:09:20)


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

 

#2474 11.09.2021 11:14:02

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

seaberserk написал:

#1517466
чехословаки дислоцировались

Наверно просто словаки?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#2475 11.09.2021 12:00:34

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2982




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

в Мариуполе быsk хорватсквий морской легион..потому и спросил..
  а вот такая тема.
лагеря для евреев..или других категорий в Одессе были?


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

Board footer