Сейчас на борту: 
Good,
maslopoop,
Nemo-800
   [Подробнее...]

#6401 15.09.2021 12:28:31

T-44
Участник форума
Сообщений: 200




Re: Танковая война 1941-1945

Nemo-800 написал:

#1517805
Ну и сколько вы еще будете кормить идиота общением? До превращения этого раздела форума в идиотизм?

Идиотизм - это считать, что танками с картонной бронёй можно было успешно громить Вермахт. Поэтому этот раздел форума - это капелька здравого смысла в море человеческой глупости.

 

#6402 15.09.2021 13:10:38

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6266




Re: Танковая война 1941-1945

Nemo-800 написал:

#1517805
До превращения этого раздела форума в идиотизм?

Отчего же, может кто-то в итоге и нароет схему Т-34 обр. 1943 года. Заодно будет ответ, а 100 снарядов это с рацией или без, поскольку Т-34 обр. 1942 имел 77 снарядов для машин без рации.

 

#6403 15.09.2021 13:12:10

T-44
Участник форума
Сообщений: 200




Re: Танковая война 1941-1945

bricklayer написал:

#1517807
Я вот спросил- Ну м чего вы тут выдумываете? Кому и что вообще доказать чего-то хотите? Что Т-34 обр.1943 не было?

Что Т-43 - это и есть Т-34 образца 1943 года. Кому это можно доказать - большой вопрос.

bricklayer написал:

#1517807
Там размеры ящиков не указаны и с чего вы взяли, что там вообще соблюден масштаб (какой он там кстати?) и пропорции.

Без разницы, какой на бумаге масштаб. Откройте изображение в любом продвинутом редакторе и сами измерьте любую часть известного Вам размера. А потом измеряйте что хотите и пересчитывайте в мм.

bricklayer написал:

#1517807
Кто вам сказал, что не нуждался? Вы что на войне были? Это ваше личное мнение.

Это не личное мнение, а элементарный здравый смысл. Ведь в открытом бою у экипажа Т-34 не было шансов израсходовать даже половину стандартного боекомплекта.

bricklayer написал:

#1517807
С аналогичной башней Т-34 были уже с 85 мм пушкой.

Поэтому историкам так сложно выкрутиться из неудобного положения. *tongue harhar*

bricklayer написал:

#1517807
Ценой серьезных потерь.

Знаем, знаем - трупами закидали. А ещё союзники высадились в Италии, и потому немцы бросили туда лучшие свои силы, подарив победы Красной Армии. *hmm nea*

bricklayer написал:

#1517807
А в 1942, и в 1941 году, когда Т-34 по вашему еще не лишился превосходства мы вообще поражения терпели. И что? Чего вы доказать тут хотите?

Немцы перевооружили свои войска к середине 1942 года. Поэтому летом 42-го превосходство Т-34 сошло на нет. Осенью-зимой 1941 года именно высокие боевые качества Т-34 и КВ помогли спасти Москву и начать контрнаступление. Поражения лета 41-го - это отдельная тема разговора.

 

#6404 15.09.2021 13:16:33

T-44
Участник форума
Сообщений: 200




Re: Танковая война 1941-1945

Аскольд написал:

#1517822
Отчего же, может кто-то в итоге и нароет схему Т-34 обр. 1943 года.

Скорее нарисует под старину. Но вопросы в любом случае останутся.

 

#6405 15.09.2021 14:00:25

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5062




Re: Танковая война 1941-1945

1

Аскольд написал:

#1517822
Отчего же, может кто-то в итоге и нароет схему Т-34 обр. 1943 года.

Не-а. Даже пытаться не буду- про игру с голубем в шахматы в курсе? Вот то и оно. В принципе можно и ДМ1967 напрячь и Пашолока через него, но смысл? Тема ерундовая, лишний раз дергать из за какого то идиота серьезных людей, что бы когда, что то серьезное понадобиться они утомились? Не-а.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#6406 15.09.2021 15:06:57

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6266




Re: Танковая война 1941-1945

Nemo-800 написал:

#1517828
лишний раз дергать из за какого то идиота серьезных людей,

А почему из-за него именно? Это белое пятно, а заодно и по Т-34-57, к 2021 году должно было уже давно быть закрытым.

 

#6407 15.09.2021 16:42:57

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8288




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1517823
Осенью-зимой 1941 года именно высокие боевые качества Т-34 и КВ помогли спасти Москву и начать контрнаступление. Поражения лета 41-го - это отдельная тема разговора.

осенью зимой спасли генерал Грязь , порвавший логистику  генерал Мороз еще более ее осложнивший. да и Ленд Лиз подьехал.

немцам пришлось своим аж веревки с самолетов сбрасывать. Гудериан

Спойлер :

.

T-44 написал:

#1517813
танками с картонной бронёй можно было успешно громить Вермахт.

немцы с танками с картонной броней громили Францию.

Отредактированно Игнат (15.09.2021 17:01:16)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#6408 15.09.2021 20:36:39

T-44
Участник форума
Сообщений: 200




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1517823
Откройте изображение в любом продвинутом редакторе

Например, в GIMP - https://www.gimp.org/downloads/

При упоминании программного обеспечения для обработки фото подавляющее большинство Windows-пользователей в первую очередь вспоминают о профессиональном софте, вроде Photoshop и Lightroom. На самом деле большинству любителей не нужно дорогое ПО, разработанное компанией Adobe для профессионалов. В 90% случаев пользователям, обрабатывающим фотографии исключительно для себя и близких, будет достаточно более простого инструмента, который распространяется бесплатно – это графический редактор Gimp с минималистичным интерфейсом и широким спектром возможностей.

Альтернатива Photoshop поддерживает подключение дополнительных модулей. Разработчики позаботились о наличии инструментов рисования (кисти, карандаша, аэрографа и др.), линий, начертания текста и анимации. Как и в профессиональном конкуренте, разработанном компанией Adobe, в Gimp можно работать с отдельными слоями. Количество откатов сделанных изменений не ограничено. Имеется функционал для работы с экспозицией, встроенный конвертер RAW, система наложения графических фильтров и другие возможности. Gimp совместим со сканерами и планшетами известных производителей. Возможна обработка данных в пакетном режиме.

 

#6409 15.09.2021 20:50:27

T-44
Участник форума
Сообщений: 200




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1517846
осенью зимой спасли генерал Грязь , порвавший логистику  генерал Мороз еще более ее осложнивший.

Эти генералы воевали против обеих враждующих сторон.

Игнат написал:

#1517846
Колесные автомашины могли передвигаться только с помощью гусеничных машин. Это приводило к большой перегрузке гусеничных машин, не предусмотренной при их конструировании, вследствие чего машины быстро изнашивались.

Советские грузовики также вязли в грязи и снегу. К тому же значительная часть гусеничной и колёсной техники РККА в том или ином виде досталась противнику.

 

#6410 15.09.2021 21:36:39

T-44
Участник форума
Сообщений: 200




Re: Танковая война 1941-1945

Nemo-800 написал:

#1517828
Тема ерундовая, лишний раз дергать из за какого то идиота серьезных людей, что бы когда, что то серьезное понадобиться они утомились? Не-а.

Ага, пусть лучше "серьёзные люди" продолжают лить воду, забивая мозги доверчивых читателей ложными представлениями.

На минувшей неделе исполнилось 100 лет отечественному танкостроению. 31 августа 1920 года состоялись первые испытания «Рено-русского» — первого танка отечественной разработки, который стал серийным. Менее чем через полтора десятилетия Красная армия располагала крупнейшим в мире парком бронетанковой техники. А в декабре 1939 года на вооружение РККА приняли Т-34 — самый массовый танк Второй мировой войны и главный советский танк с 1942-го по первую половину 50-х годов.

Ежегодно во второе воскресенье сентября танкисты отмечают профессиональный праздник. К этой дате и подготовлен материал, посвящённый семейству Т-34. По поводу данной боевой машины существует масса мнений, часто противоположных друг другу. Целью этой статьи является объективная оценка Т-34, который в полной мере заслуживает звания лучшего танка в истории.

...

Безусловно, самый сложный вопрос — это то, почему же Т-34 является лучшим танком в истории. По этому поводу сломано немало копий, и очень часто приводятся доводы, вызывающие недоумение. Разумеется, обычно на вершину стараются поставить Pz.Kpfw.Tiger Ausf.E — машину действительно достойную и очень сильно влиявшую на исход боёв в 1943-первой половине 1944 годов. Но многие «Тигр» сильно переоценивают. Во-первых, понятие «лучший танк» имеет целый ряд параметров, и по ряду из них немецкий тяжёлый танк вызывает немало вопросов. Это и массовость, и надёжность, да и к лету 1944 года уже не он был «вершиной пищевой цепочки». У тяжёлых танков ИС-2 по этому поводу было своё мнение, причём базируется оно, в том числе, и на статистике потерь. Во-вторых, «долгоиграющим» «Тигр» не был, и после войны почти никто не взял его на вооружение. В-третьих, боеспособность «Тигров» обеспечивалась немаленькой обслуживающей структурой — грубо говоря, за каждым из них ехал вагончик запчастей. Если смотреть на вещи объективно, то лучшим немецким танком был не «Тигр», не «Пантера», а скромный Pz.Kpfw.IV, настоящая машина-солдат, выпускавшаяся с начала войны и до её конца — именно на плечи «четвёрки» возлагалась основная нагрузка. После окончания войны её служба продолжалась ещё два с лишним десятка лет, вот только Pz.Kpfw.IV очень сложно назвать лучшим танком Второй мировой.

По поводу Т-34 существует множество мнений, зачастую диаметрально противоположных. Одни ищут в танке исключительно достоинства, другие же старательно выискивают недостатки. И то, и другое является занятием интересным, но во многом бесполезным. Наверное, для кого-то это будет неожиданностью, но любой танк является результатом компромисса и имеет свой набор достоинств, а также недостатков. При этом достоинства с недостатками очень часто пересекаются друг с другом. Идеальным не был и Т-34, тем не менее, на начало Великой Отечественной войны он являлся лучшим в мире средним танком. Он обладал наилучшей броневой защитой, самым мощным в классе орудием, а также наилучшей подвижностью. При этом в марте 1941 года орудие Л-11 заменили на более мощную и удачную систему Ф-34, имевшую и более надёжную защиту. Вместе с тем, имелись и недостатки. Ключевым являлась неважная обзорность, с которой, кстати, часто путают прицелы. Как раз с прицелами дело обстояло весьма неплохо, но танк был «слепой», особенно с точки зрения обзора по флангам.

...

Отдельно следует отметить боевую эффективность Т-34 в первый год войны. Нередко задаётся вопрос — если Т-34 был так хорош, почему их столько потеряли? Ответ на этот вопрос комплексный. Во-первых, нужно помнить о существенной проблеме с обзорностью, в результате которой больше половины поражений приходилось в борта. Во-вторых, Т-34 имел лёгкое противоснарядное бронирование, надёжная защита от 3,7 cm Pak имелась только в лобовой части корпуса. С бортов и башня, и корпус пробивались 37-мм снарядами на дистанции 200-300 м. В-третьих, многие забывают, что основным врагом танка является отнюдь не другой танк, а артиллерия. А с противотанковым вооружением у немцев дела обстояли весьма неплохо. В-четвёртых, немцы уже имели богатый опыт боевых действий, а для большинства экипажей Т-34 это были первые бои. С учётом общей неразберихи лета-осени 1941 года, это вносило серьёзный вклад в общую картину. Наконец, обычно боевой дебют танков заканчивался далеко не радужно, и это вполне обычное явление. Тем не менее, к осени 1941 года немцы стали более чем замечать Т-34. В значительной степени это оказалось связано с тем, что «тридцатьчетвёрки» стали составлять всё больший процент боевых машин Красной армии. Только за июль-август 1941 года было сдано 723 Т-34, а всего за 1941 год удалось сдать 1886 танков данного типа. А поскольку Т-34 — это совсем не БТ или Т-26, которые поражались практически из любых видов противотанковых средств, именно на них стали идти «жалобы» из немецких войск. И их действительно стали бояться.

...

Фактически лучший танк — это тот, что по совокупности имел оптимальные характеристики, мог одинаково хорошо выполнять широкий круг задач, быть относительно дешевым, при этом являться массовым, легко обслуживаться, а также иметь большой запас по модернизации. Если подходить именно с этой точки зрения, то финалистов в данном соревновании оказывается два — Т-34 и Medium Tank M4. При этом на стороне Т-34 оказывается то, что его удалось производить в огромных количествах при крайне сложных экономических условиях, а также рабочими низкой квалификации, включая женщин и детей. Кстати говоря, оба «финалиста» умудрились «пересидеть» своих сменщиков. Т-44 так и не стал полноценной заменой Т-34-85, а его боевая карьера ограничилась Будапештом осенью 1956 года. У американцев же Medium Tank M26 так и не стал полноценной заменой семейства Medium Tank M4. Предшественник же в различных вариациях прослужил до 2000-х годов. О Т-34-85 и говорить нечего — до сих пор в локальных конфликтах нет-нет, да промелькнёт знакомый силуэт. Так сложилось, что к концу войны появился ряд танков, которые оставались актуальными и сильно позже её окончания. Естественно, для борьбы с современными танками Т-34-85 уже не хватало, но для поддержки пехоты — вполне. Сегодня эти машины используются, скорее, как самоходные пушки. Тем не менее, тот факт, что танк, созданный как «быстрое решение» в конце 1943 года, всё ещё иногда воюет, говорит о многом.


https://warspot.ru/17964-rabochaya-losh … snoy-armii

Долгая жизнь Т-34-85 в качестве самоходного орудия говорит о том, что именно ради этой роли данная машина и создавалась. А полноценные танки быстро убивал технический прогресс, хотя и не во всех случаях.

Отредактированно T-44 (15.09.2021 22:40:25)

 

#6411 15.09.2021 22:35:04

T-44
Участник форума
Сообщений: 200




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1517846
да и Ленд Лиз подьехал.

Только не говорите, что для британской бронетехники русская грязь и морозы были нипочём. И про быстрое её освоение танкистами РККА сочинять не стоит.

 

#6412 15.09.2021 23:04:22

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5062




Re: Танковая война 1941-1945

Аскольд написал:

#1517837
Это белое пятно

Боеукладки? Да ладно.

Аскольд написал:

#1517837
а заодно и по Т-34-57,

А какие вопросы по ним? Те что в 1941 расписаны давно, те что в 1943 тоже ясно, в чем вопрос?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#6413 15.09.2021 23:29:02

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5062




Re: Танковая война 1941-1945

Кстати, а ком.башенки на Т-34-76 действительно , хоть и редко, но устанавливались с середины 1942 года.

Отредактированно Nemo-800 (16.09.2021 11:42:46)


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#6414 15.09.2021 23:47:07

bricklayer
Участник форума
Сообщений: 76




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1517823
Что Т-43 - это и есть Т-34 образца 1943 года. Кому это можно доказать - большой вопрос.

Это бред. Т-43 не прошел испытания, вообще не был на фронте. Когда стало ясно, что Т-34 можно вооружить 85 мм пушкой, проект закрыли. Нет ни документов, ни фотографий присутствия Т-43 на фронте, их всего изготовили 2 прототипа с 3-х местной башней.

T-44 написал:

#1517823
Без разницы, какой на бумаге масштаб. Откройте изображение в любом продвинутом редакторе и сами измерьте любую часть известного Вам размера. А потом измеряйте что хотите и пересчитывайте в мм.

Мне это зачем? Вам надо, вы и доказывайте. Мне достаточно, того что написано в руководстве и во всех книгах. Еще раз- вы в глаза эти ящики не видели.

T-44 написал:

#1517823
Это не личное мнение, а элементарный здравый смысл. Ведь в открытом бою у экипажа Т-34 не было шансов израсходовать даже половину стандартного боекомплекта.

Чего вы выдумываете? Вы что в бою были? У американцев аналогичный танк М4 тоже имел боекомплект 97 выстрелов. Причем изначально.

T-44 написал:

#1517823
Поэтому историкам так сложно выкрутиться из неудобного положения.

Какого еще положения? Зачем им вообще врать?

T-44 написал:

#1517823
Знаем, знаем - трупами закидали. А ещё союзники высадились в Италии, и потому немцы бросили туда лучшие свои силы, подарив победы Красной Армии.

Пустой набор слов. Если у вас другие данные о потерях, приведите. Со ссылками на источник.

T-44 написал:

#1517823
Немцы перевооружили свои войска к середине 1942 года. Поэтому летом 42-го превосходство Т-34 сошло на нет. Осенью-зимой 1941 года именно высокие боевые качества Т-34 и КВ помогли спасти Москву и начать контрнаступление. Поражения лета 41-го - это отдельная тема разговора.

А как же плохой обзор, низкая надежность?

 

#6415 15.09.2021 23:59:59

bricklayer
Участник форума
Сообщений: 76




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1517812
Очень похоже, что испытания эти проходили весной 1942 года.

Ничего подобного. Испытания на гарантийный километраж были введены только в 1943 году. В 1941-1942 надежность танков была еще хуже.

T-44 написал:

#1517812
Это вместе с некоторыми прочими изменениями объясняет увеличение веса Т-34 с 26-26,5 до 27-28 тонн. Набрать 31 тонну надо было ещё постараться. Тем более в условиях острой нехватки металлов, когда экономили каждый килограмм.

Откуда вы знаете сколько это добавило веса. И хватит выдумывать. Это делалось для упрощения производства.

T-44 написал:

#1517812
Что на самом деле выпускались не только те танки, которые стоят на постаментах и приводятся в справочниках серийной бронетехники Второй мировой. Тут ещё есть тема "Т-44 в бою". Очевидно Вы её не читали.

Чего, в каком еще бою? Т-44 участвовали только в боях в Венгрии в 1956 году. А где документы, что он еще где-то участвовал? А где фото?

T-44 написал:

#1517812
Морозов аж до середины 1942 года не был ознакомлен с приборами МК-4 или с танком МК-4? Если речь о танке, то почему за образец взят именно "Черчилль"? И как и зачем Морозов должен был с ним ознакомиться?

Странные вопросы задаете. Специалистам ГБТУ понравились смотровые приборы (и вообще обзорность с места командира в Мк-4) вот они их и рекомендовали. У нас эти приборы широко применялись не только на Т-34.

 

#6416 16.09.2021 00:10:29

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8288




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1517864
Эти генералы воевали против обеих враждующих сторон.

одна сторона была более готова. на опыте финской.

T-44 написал:

#1517864
Советские грузовики также вязли в грязи и снегу. К тому же значительная часть гусеничной и колёсной техники РККА в том или ином виде досталась противнику.

в подбтитом. сломаном.
а советские больше пердючим паром.
эзимой 41/42 кавалерией воевали и лыжниками

советы могли себе позволить ж/д снабжение. немцы - нет.
с самолетов веревки немцы своим поставляли. куда дальше то.

Отредактированно Игнат (16.09.2021 00:12:12)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#6417 16.09.2021 00:13:31

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8288




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1517872
для британской бронетехники

лучше иметь что то чем ничего.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#6418 16.09.2021 00:14:55

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8288




Re: Танковая война 1941-1945

Nemo-800 написал:

#1517876
Кстати, а ком.башенки на Т-34-76 действительно , хоть и редко, но устанавливались с середины 1042 года.

неудобны. танкисту приходилось вставать на сидение.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#6419 16.09.2021 11:35:00

bricklayer
Участник форума
Сообщений: 76




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1517872
Только не говорите, что для британской бронетехники русская грязь и морозы были нипочём. И про быстрое её освоение танкистами РККА сочинять не стоит.

"..в одном из отчетов марта 1946 г. Я. Федоренко писал: «Из имеющихся в настоящее время на вооружении Красной Армии образцов танковой техники следует выделить американский средний танк «Шерман» М4А2 с артилл. вооружением в виде 76, 2-мм пушки большой мощности и канадский легкий танк «Валентин» МК-9 с 57-мм танковой пушкой ограниченного отката…
Указанные образцы танков выгодно отличаются от отечественных легкостью управления, значительно повышенным ресурсом межремонтного пробега, простотой обслуживания и текущего ремонта, и при этом их вооружение, бронирование и подвижность позволяют решать весь набор задач, выдвигаемых бронетанковым силам…
По многочисленным отзывам из танковых частей, указанные типы танков могут считаться лучшими для несения службы в мирное время, освоения боевой техники…
Прошу вас рассмотреть комплекс мер по скорейшему улучшению конструкции отечественных танков, чтобы по величине гарантированного пробега, простоте управления, ремонта и обслуживания они могли сравняться с лучшими иностранными образцами… »"

Отредактированно bricklayer (16.09.2021 11:37:41)

 

#6420 16.09.2021 17:19:12

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8288




Re: Танковая война 1941-1945

bricklayer написал:

#1517901
канадский легкий танк «Валентин»

15 т машина. с защищенностью в лобовой проекции близкой к Т-34.
для дорог и мостов лучше 15т машины. нежели 26-30тонные.
плюс о ужас! все с рациями и поворотными пэрыскопами!
"Особенно «Валентайн», за его маневренность, ценили кавалерийские части"


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#6421 16.09.2021 18:50:47

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8288




Re: Танковая война 1941-1945

bricklayer написал:

#1517878
Откуда вы знаете сколько это добавило веса. И хватит выдумывать. Это делалось для упрощения производства.

T-44 написал:

#1517812
Тем более в условиях острой нехватки металлов, когда экономили каждый килограмм.

экономят не так.
прежде всего экономят редкий цвет мет и легирующие присадки.
емнип в дизеле В-2 люминтиевый картер сменили на чугунтиевый. (тупые же надо вес экономить).

Спойлер :

.
далее экономят технологические потери. раскрой, технология обработки  итд. (опус как на орудие Ф-22 одну деталь поначалу из цельного куска металла вытачивали. деньги за нормочасы же еще и премия за сдачу отходов)
процент брака в условиях вала военного времени вырастет неизбежно -вал производства, низкоквалифицированные кадры.
лучше х..вый танк чем без х..вого танка.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#6422 16.09.2021 20:02:27

T-44
Участник форума
Сообщений: 200




Re: Танковая война 1941-1945

bricklayer написал:

#1517901
"..в одном из отчетов марта 1946 г. Я. Федоренко писал: «Из имеющихся в настоящее время на вооружении Красной Армии образцов танковой техники следует выделить американский средний танк «Шерман» М4А2 с артилл. вооружением в виде 76, 2-мм пушки большой мощности и канадский легкий танк «Валентин» МК-9 с 57-мм танковой пушкой ограниченного отката…

А ничего, что я говорил о ситуации в конце 41-го года? А Вы приводите слова о послевоенной эксплуатации уже хорошо освоенной танкистами техники, причём другой. *juggler*

bricklayer написал:

#1517877
Это бред. Т-43 не прошел испытания, вообще не был на фронте. Когда стало ясно, что Т-34 можно вооружить 85 мм пушкой, проект закрыли.

Однако Вы забываете, что башня с 85-мм пушкой перекочевала именно с Т-43 на Т-34-85, а не наоборот. Если Т-43 ни разу не прошёл испытания, почему новую башню первым получил именно он, а не надёжная серийная машина?

bricklayer написал:

#1517877
Мне это зачем? Вам надо, вы и доказывайте.

Вы же хотели убедиться, что представленные изображения - это копии чертежей? Вот я и подсказал Вам, как это можно сделать. Мне не нужно никому доказывать, что чертежи - это действительно чертежи.

bricklayer написал:

#1517877
Чего вы выдумываете? Вы что в бою были? У американцев аналогичный танк М4 тоже имел боекомплект 97 выстрелов. Причем изначально.

У "аналогичного" М4 американцы к концу войны нарастили лобовую броню до 100 мм. А ранее выпущенные танки использовали в качестве САУ.

https://waralbum.ru/photocache/37/80/60/378060-files/378060-main.jpg

 

#6423 16.09.2021 20:47:48

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6266




Re: Танковая война 1941-1945

Nemo-800 написал:

#1517875
Боеукладки? Да ладно.

А разве нет? Получается, что у Т-34 обр. 1943 при наличии рации боекомплект был увеличен почти втрое с 36 снарядов?

Nemo-800 написал:

#1517875
А какие вопросы по ним? Те что в 1941 расписаны давно, те что в 1943 тоже ясно, в чем вопрос?

Количество и структура боекомплекта, с учетом вопроса наличия рации.

 

#6424 16.09.2021 21:10:07

T-44
Участник форума
Сообщений: 200




Re: Танковая война 1941-1945

bricklayer написал:

#1517877
Какого еще положения? Зачем им вообще врать?

Вам сколько раз повторить, чтобы дошло? Проблема в весе и количестве снарядов.

Вес Т-34
1940 г. - 26 тонн
1941 г. - 27,5 тонн
1943 г. - 30,9 тонн
1944 г. - 32 тонны

Максимальная разница в весе модификаций Т-34-76 почти 5 тонн, а Т-34-85 тяжелее предшественника всего на 1,1 тонну.
Боекомплект 100 снарядов появился лишь в 1943 году, причём только на танках образца этого года.

Теоретически Т-34-76 с башней от Т-43 мог бы соответствовать спорным параметрам Т-34 обр. 1943 года, но не факт. А вот обычный Т-34 с командирской башенкой явно не соответствует.

 

#6425 16.09.2021 22:33:25

bricklayer
Участник форума
Сообщений: 76




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1517950
А ничего, что я говорил о ситуации в конце 41-го года? А Вы приводите слова о послевоенной эксплуатации уже хорошо освоенной танкистами техники, причём другой.

Какой другой? Я имел ввиду "Валентайн" каких-то принципиальных отличий за время производства с 1940 года он не приобрел.

T-44 написал:

#1517950
Однако Вы забываете, что башня с 85-мм пушкой перекочевала именно с Т-43 на Т-34-85, а не наоборот. Если Т-43 ни разу не прошёл испытания, почему новую башню первым получил именно он, а не надёжная серийная машина?

Ну и что? Я уже писал, башня с погоном 1600 мм изначально входила в ТТТ на Т-43. И что теперь?

T-44 написал:

#1517950 Вы же хотели убедиться, что представленные изображения - это копии чертежей? Вот я и подсказал Вам, как это можно сделать. Мне не нужно никому доказывать, что чертежи - это действительно чертежи.

Что мне еще надо делать? Где у вас чертежи укладки? Где указаны размеры ящиков? Их на чертежах должны указывать.

T-44 написал:

#1517950
У "аналогичного" М4 американцы к концу войны нарастили лобовую броню до 100 мм. А ранее выпущенные танки использовали в качестве САУ.

Это еще что за выдумки? Танк М4А3Е2- это отдельный проект. Производство танков М4 для американской армии прекращено еще до конца войны с Германией, дольше всего производились М4А2Е8 для нашей армии. Выпущенные танки М4 оставались на вооружении армии США и использовались как танки. Во время войны в Корее все танки, вооруженные 75 мм пушками перевооружили на 76 мм пушки, причем в тех башнях, которые были.

T-44 написал:

#1517956
Вам сколько раз повторить, чтобы дошло? Проблема в весе и количестве снарядов.

Вы вообще о чем? Я спросил- Какого еще положения? Зачем им вообще врать? Я про  ваш "заговор историков", какой смысл?

 

Board footer