#851 23.10.2019 22:20:30

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1116




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Кто нибудь знает, как были окрашены снаряды 3 дюймовки в царский период ? И в особенности шрапнель?  Вроде бы ее корпус желтый, а центрирующий поясок - черный?


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#852 24.10.2019 17:17:24

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

NIK 43 написал:

#1390076
как были окрашены снаряды 3 дюймовки в царский период

Окрас фугасных гранат:
http://patronen.su/forum/gallery/2-101214224638.jpeg
https://forum.ww2.ru/uploads/monthly_04 … 525603.jpg


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#853 25.10.2019 22:38:41

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1116




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1390220
Окрас фугасных гранат:

Спасибо !! А шрапнельные не попадались ?


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#854 30.10.2019 16:41:51

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

NIK 43 написал:

#1390491
Спасибо !! А шрапнельные не попадались ?

http://www.kurgangen.ru/i/photos/.thumb … 00_0_0.jpg
Фото: боеприпасы к 3-дюймовой (76-мм) полевой скорострельной пушке обр.1902г (слева направо) –

а\ боевой патрон с пулевой шрапнелью с 22-секундной дистанционной трубкой двойного действия(марки 22П). Гильза латунная полевая обр.1900г. Вес патрона 9 кг, вес шрапнели 6,5кг;

б\ боевой патрон с фугасной (тротиловой) гранатой длиной в 4,12 калибра с взрывателем ЗГТ. Гильза – латунная полевая обр.1900г. Вес патрона 9 кг, вес гранаты 6,4кг;

в\ боевой патрон с зажигательным сегментом снарядом системы Погребнякова-Стефановича с 22-секундной дистанционной трубкой двойного действия (марки 22П). Гильза латунная полевая обр.1900г. Вес патрона 7кг, вес снаряда 4,7кг. (снимок с сайта http://siberia.forum24.ru/).
Русский шрапнельный снаряд времён РЯВ:Фото: https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/ … %BE-22.jpg
3-дюймовая (76-мм) полевая скорострельная пушка образца 1902 года. И три снаряда к ней(от ствола к табличке) : с пулевой шрапнелью, фугасной (тротиловой) гранатой, зажигательным снарядом.   Сзади - зарядный ящик.
https://pp.userapi.com/c836334/v8363340 … x3zsMk.jpg


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#855 04.11.2019 09:22:12

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1116




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Спасибо за отзыв и фото  !  Интересный Сибирский сайт.

Вроде бы разобрался с окраской 76 мм шрапнельника образца 1 мировой.
Источник: "Боеприпасы 3-дм и 48-лин отечественных орудий"

Корпус снаряда: весь желтый (кроме ведущего пояска и центрирующего утолщения)

На центрирующем утолщении наносилась темная полоса НЕФТЯНЫМ САЛОМ (это смазка такая была)

Ниже нее трафаретная надпись, а на некоторых фото надпись выше ! и шрифт крупнее.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#856 25.03.2021 22:04:57

rspc
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
Сообщений: 795




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Подскажите что за пушка?
Лафет похоже от 76-мм полковой пушки образца 1927 года, но щит и ствол другие.

https://d.radikal.ru/d30/2103/4a/d4790454ea42.jpg

Отредактированно rspc (25.03.2021 22:06:30)

 

#857 25.03.2021 22:36:18

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1441




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

rspc написал:

#1496206
что за пушка?

На Поклонной горе есть такая пушка:
76-мм полковая пушка обр.1927/42гг. Модернизированный путем удлинения ствола вариант "полковушки". Небольшое кол-во было изготовлено на Кировском з-де в Ленинграде.
https://b.radikal.ru/b41/2103/7a/ff9a026af119.jpg

 

#858 25.03.2021 22:41:45

rspc
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
Сообщений: 795




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

КВ-14 написал:

#1496212
На Поклонной горе есть такая пушка:

На фото ствол явно тоньше

 

#859 26.03.2021 06:52:24

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1441




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

rspc написал:

#1496213
На фото ствол явно тоньше

На мой взгляд (с учетом качества фото) - наружный диаметр ствола похож, откатные приспособления также похожи, на Вашем фото отсутствует щит

 

#860 26.03.2021 07:15:49

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1713




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Вообще то очевидно, что это стандартная полковушка с обычным стволом, куда засунули какую то xepню и со снятым наружним щитом.

 

#861 26.03.2021 14:44:26

BORMAN82
Участник форума
Откуда: Запорожье
ДнепроГЭС
Сообщений: 89




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

rspc написал:

#1496213
На фото ствол явно тоньше

Кто-то всунул штатный выстрел  со стороны дульного среза.

Отредактированно BORMAN82 (26.03.2021 15:13:06)

 

#862 26.03.2021 17:44:59

арт
Участник форума
Сообщений: 3078




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Такое ощущения что там два скрепляющих цилиндра. Может это попытка сделать полковушку под штатный выстрел дивизионки?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#863 07.05.2021 07:55:01

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9506




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

http://img1.joyreactor.cc/pics/post/full/%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8-art-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0-6662577.jpegФронтовые рисунки Льва Жданова


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#864 16.09.2021 08:56:52

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5674




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Немецкие бронебойные снаряды имели остроконечную форму. У снарядов калибра 50 мм и более на острие был прикреплен Weicheisenkappe (крышка из мягкого железа), а на калибрах 75 мм и более еще и ballistische Haube (баллистический колпак).
В общем конструкция типичная для первой половины 20 века и применялась многими.
Но в нашей литературе Weicheisenkappe называют, почему-то, бронебойным наконечником.
Поэтому вопрос - из чего изготавливался Weicheisenkappe что ему приписывают бронебойные свойства?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#865 16.09.2021 16:22:31

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 778




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

адм написал:

#1517888
У снарядов калибра 50 мм и более на острие был прикреплен Weicheisenkappe (крышка из мягкого железа), а на калибрах 75 мм и более еще и ballistische Haube (баллистический колпак).

Я не силен  в немецком, но знаком с терминологией на русском языке. У немецких бронебойных снарядов было 2 колпачка. Снаружи - баллистический. По сути - обтекатель. Под ним - бронебойный колпачок. Этот колпачок сделан из более прочного, чем корпус снаряда, металла. Его назначение - разбить слой поверхностной цементации брони и "закуситься" за наклонную броню.

 

#866 17.09.2021 07:59:08

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5674




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Оказывается корни этого Weicheisenkappe растут из немецкой википедии, а вот откуда там это появилось найти не удалось.

В оригинальном чертеже не Weicheisenkappe, а просто Kappe (колпачок), без дополнительных указаний на его свойства.
https://c.radikal.ru/c11/2109/5c/c0b695680af5t.jpg

Кстати. Немцы для трофейных Ф-22 делали свои снаряды такой же конструкции как PzGr 39 7.5 см.
У нас же их конструкцию повторить не пытались, хотя она у нас была применена на бронебойных снарядах к 305/52.

Отредактированно адм (17.09.2021 09:26:54)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#867 17.09.2021 12:14:45

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5205




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

адм написал:

#1517970
без дополнительных указаний на его свойства.

Пишут что

Такой 50-мм снаряд появился уже в ходе войны и предназначался непосредственно для наклонной высокотвердой брони советских танков. Боеприпас имел приварную головку высокой твердости, на которую сверху был надет бронебойный наконечник хромистой стали с твердостью до 2,9 по Бринеллю.


И еще

Его головная часть состояла из высокоуглеродистой стали твердостью 2,4—2,45 по Бринеллю, а основное тело снаряда было мягче — до 2,9. Подобная разнородность достигалась не специфической закалкой, а простым привариванием головной части.

Похоже Weicheisenkappe, это просто ошибка.

 

#868 17.09.2021 12:51:27

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4261




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

rspc написал:

#1496206
Подскажите что за пушка?
Лафет похоже от 76-мм полковой пушки образца 1927 года, но щит и ствол другие.

Это одесское фото?

 

#869 18.09.2021 15:37:21

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 778




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

адм написал:

#1517970
У нас же их конструкцию повторить не пытались,

Пытались, причем, еще до войны. Но не смогли освоить технологию нарезки мелкой конусной резьбы и пайки ли приваривания головки. Начисто сбивалась осевая балансировка снаряда, что вело к запредельному рассеиванию.

хотя она у нас была применена на бронебойных снарядах к 305/52.

Вы про колпачок Макарова? Он работал по другому принципу. Сам колпачок боле "мягкий". Его задача - разбить верхний, поверхностно упроченный, слой брони. Его применение, по крупповской броне,  давало положительный эффект. Но, при стрельбе по гомогенной броне, пробивное действие снаряда падало. Кроме того, макаровский колпачок не закусывался за броню - разбивался от удара.

Unforgiven написал:

#1517993
Такой 50-мм снаряд появился уже в ходе войны и предназначался непосредственно для наклонной высокотвердой брони советских танков.

Нет. В ходе войны, немцы встретились с толстобронными танками, броню которых, 50 мм снаряд не пробивал и часто рикошетил. Поэтому, практически сразу, после Французской компании, немцы перешли на выпуск снарядов с бронебойными наконечниками. Старые снаряды, в СССР даже "не засветились".

Unforgiven написал:

#1517993
Подобная разнородность достигалась не специфической закалкой

Такие снаряды остались исключительно для 37 мм ПТП.

 

#870 18.09.2021 17:38:25

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5674




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

zamok написал:

#1518074
Пытались, причем, еще до войны. Но не смогли освоить технологию нарезки мелкой конусной резьбы и пайки ли приваривания головки.

Так ведь на морских снарядах получалось
https://a.radikal.ru/a19/2109/c7/3a0861274c7et.jpg

Отредактированно адм (18.09.2021 17:49:23)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#871 21.09.2021 08:45:36

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 778




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

адм написал:

#1518078
Так ведь на морских снарядах получалось

Совершенно верно. Дело в том, что таких снарядов, всего, за войну, выпущено меньше, чем производилось 76 мм бронебойных в день. Если в начале войны их выпуск 400 шт/мес., то в 1944 уже 200. А в 1945 г. их уже не выпускали. По сути - штучное производство. А речь идет о массовом производстве.

 

#872 21.09.2021 09:57:17

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5205




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

zamok написал:

#1518074
Такие снаряды остались исключительно для 37 мм ПТП.

Не то, чтоб я возражал, но...    :)

Основываясь на многочисленных данных, собранных к 1942 году, в ЦНИИ-48 в Свердловске выпустили секретный отчет по теме №39 «Изучение пробивного действия немецких трофейных снарядов по броне наших танков и разработка мер борьбы с ними».

На очереди 50-мм снаряды.
Это были более крупные боеприпасы, вес которых мог достигать двух килограммов, из которых только 16 граммов приходилось на флегматизированный ТЭН.
Такой остроголовый снаряд по своему строению был неоднороден. Его головная часть состояла из высокоуглеродистой стали твердостью 2,4—2,45 по Бринеллю, а основное тело снаряда было мягче — до 2,9. Подобная разнородность достигалась не специфической закалкой, а простым привариванием головной части.
В отчете указывалось, что такая компоновка бронебойного снаряда обеспечивала высокую пробивную способность по гомогенной броне и в особенности по броне высокой твердости, каковой и являлась защита Т-34. При этом место контактной сварки головки снаряда является локализатором трещин, образующихся при ударе о броню.

https://4.404content.com/1/28/7D/204578 … llsize.jpg
https://weapon.temadnya.com/20457822740 … 1942-goda/

 

#873 22.09.2021 18:06:44

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 778




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Unforgiven написал:

#1518253
На очереди 50-мм снаряды.

В отчете описаны два вида 50 мм бронебойных снарядов. Сначала - остроголовый с приварной головкой (стр. 7). Его описание вы и привели. А, на стр.9, описан уже снаряд с бронебойным наконечником. Его особенности - большие углы обстрела и большая задержка у взрывателя. По сути - второй тип снаряда, это доработка снаряда первого типа, в котором, на приварную головку, добавили бронебойный наконечник.

Отредактированно zamok (22.09.2021 18:10:20)

 

Board footer