Сейчас на борту: 
NJ,
pavel123,
Вальчук Игорь,
Рихард Цапп
   [Подробнее...]

#6551 03.10.2021 13:29:59

T-44
Забанен
Сообщений: 246




Re: Танковая война 1941-1945

Nemo-800 написал:

#1519147
*hysterical*

Ходовую Т-70 нужно было усилить, чтобы нарастить толщину брони и поставить двухместную башню. Ходовая была усилена, а то, ради чего усиливалась ходовая, осталось без изменений. Это для Вас смешно или всё-таки нет?

 

#6552 03.10.2021 14:37:51

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5185




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1519153
Это для Вас смешно

https://i.imgur.com/t6rtUjI.jpg


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#6553 03.10.2021 17:15:39

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5185




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1519153
Ходовая была усилена, а то, ради чего усиливалась ходовая, осталось без изменений.

Выучите еще одно слово- двигатель.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#6554 03.10.2021 17:58:04

T-44
Забанен
Сообщений: 246




Re: Танковая война 1941-1945

Nemo-800 написал:

#1519175
Выучите еще одно слово- двигатель.

Так двигатель форсировали не для увеличения подвижности, а ради её сохранения при возросшей до 11-12 тонн массе.

 

#6555 03.10.2021 18:15:42

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5185




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1519176
Так двигатель форсировали не для увеличения подвижности, а ради её сохранения при возросшей до 11-12 тонн массе.

А еще я в нее ем...
Вы про что сейчас?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#6556 03.10.2021 19:25:57

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3933




Re: Танковая война 1941-1945

3

T-44 написал:

#1519146
Ещё раз спрошу, как определяете подлинность таких бумажек? Неужели по почерку Сталина...

Вы не исправимы в своей бессмысленной упоротости упёртости. Посему наказание возобновляется до того же 2031 года.
ПС: ищите деньги на новое устройство


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#6557 03.10.2021 21:21:03

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1713




Re: Танковая война 1941-1945

Nemo-800 написал:

#1519151
Ну так опровергните документом, в чем проблема?

А что, потери при Иводзиме, Тараве и на Омахе засекречены и нуждаются в специальных подтверждениях? :O
В двух первых безвозвратные потери американцев были втрое меньше японских. Американцы их считают очень тяжелыми. Но, как известно, всё очень и очень относительно. По меркам Восточного фронта это блестящие победы и уж точно речи быть не может о "заваливании трупами".
На Омахе американцы потеряли больше немцев, но потери 1700 убитыми (около 4% от числа высаживаемой пехоты) тоже никак не подходят под это определение.

Nemo-800 написал:

#1519151
У вас есть документы освещающие вопросы шире?
Кстати, говорю без малейшего ехидства. Действительно интересно.

Единой сводки потерь не встречалось, но есть потери немцев до конца ноября 1944. на западном фронте, это 2847 бронеобъектов (без БТР).

http://battlefield.ru/last-year-of-grea … tsa-4.html

Потери союзников в 1944 (не помню откуда утащил)

Американцы:

M5 light tank      768     
M4 medium tank   2 270   
M4 (105mm)          69     
M10 3in.GMC        264     
M18 76mm GMC        77     
M36 90mm GMC        28     

Итого            3 476   

Англичане с прочими канадскими поляками:

             на 05.08  на 05.11 

Stuart                79       219       
Chaffee                0         0         
Sherman              717     1 082     
Cromwell             193       280       
Challenger             1         7         
Churchill            152       204       

Итого              1 142     1 792

То есть соотношение потерь меньше чем в 2 раза, а вовсе не 5 или 10 как рассказывают некоторые пиндособорцы. С учетом численного соотношения бронетехники и того, что это потери наступающей стороны, это на удивление мало.
Потери 1945 сравнивать некорректно, т.к. в них, как и на Восточном фронте, надо записывать всю имевшуюся у немцев бронетехнику.

 

#6558 03.10.2021 21:59:02

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3933




Re: Танковая война 1941-1945

Безвозвратные потери это штука вообще крайне эфемерная. Не знаю, как у бритов и амеров, но у советов и немцев - однозначно с учетом было не все так просто. Даже по ленд-лизовским танкам до 1944 года списано столько-то, а затем всплывает, что, нет, чего-то там восстановили и вернули на баланс. А что уж говорить об отечественных машинах, которых было горАздо больше...
С немцами вообще Алес Капут по статистике. Там "Операция Ы", никак иначе


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#6559 03.10.2021 23:04:48

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5185




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1519200
Там "Операция Ы", никак иначе

Угу.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#6560 04.10.2021 00:23:12

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1519144
и выложили это на пикабу

Если САУ ПТО так плохи, зачем их строили в таком количестве?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#6561 04.10.2021 00:48:38

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5185




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1519212
, зачем их строили в таком количестве?

Война, а производить проще. Плюс можно большую пуху на серийное шасси взгромоздить.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#6562 04.10.2021 00:49:54

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1713




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1519200
Безвозвратные потери это штука вообще крайне эфемерная.

Безусловно.

 

#6563 06.10.2021 21:15:08

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1440




Re: Танковая война 1941-1945

Возвращаясь к дискуссии о боеукладке Т-34: фото 7-патронного и 9-патронного лотков (испытания опытных образцов)
https://a.radikal.ru/a13/2110/d9/c7b44768bdc8.jpg

https://d.radikal.ru/d29/2110/16/c6dd031551d6.jpg

 

#6564 06.10.2021 23:15:41

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5203




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1519200
С немцами вообще Алес Капут по статистике. Там "Операция Ы", никак иначе

А не могли бы Вы уточнить, что там за проблемы со статистикой?

 

#6565 07.10.2021 18:37:29

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3933




Re: Танковая война 1941-1945

1

Unforgiven написал:

#1519358
А не могли бы Вы уточнить, что там за проблемы со статистикой?

Во-первых, они списывали машины, которые были не только полностью уничтожены, но и те, которые отправляли на заводы в долгосрочный ремонт. Эта техника затем постепенно возвращалась, но могла быть уже не танком, а САУ, БРЭМ, тягачом, подвозчиком боеприпасов...
Во-вторых, очень часто потери вносились в документы уже задним числом, причем это могло произойти спустя несколько месяцев после потери машины (остался не вывезенным с поля боя или на СПАМ при отступлении, пропал без вести и т.п.)
В третьих, в число списываемых так же засчитывалась техника, передаваемая союзникам (Венгрии, Румынии, Словакии, Финляндии, Болгарии, Италии, Хорватии), а так же шедшая на экспорт (Турция, Испания).
На примере французской кампании можно с уверенностью говорить, что за год было восстановлено 40 Pz 35(t), 20 Pz 38(t), около 160 Pz II, 11 Pz III и 25 Pz Bef. Это из тех, которые были списаны с баланса во время кампании!


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#6566 08.10.2021 23:51:08

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5203




Re: Танковая война 1941-1945

Спасибо за столь обстоятельный ответ.
Но почему это Аллес капут? Как по мне, так все нормально.

AAG написал:

#1519401
Во-первых, они списывали машины, которые были не только полностью уничтожены, но и те, которые отправляли на заводы в долгосрочный ремонт.

И это правильно. Большинство этих машин не восстанавливалось, восстановленные, это в основном т.с. сборная модель.
В смысле корпус от одного танка, башня от другого, двигатель новый и пр.

AAG написал:

#1519401
На примере французской кампании можно с уверенностью говорить, что за год было восстановлено

В основном именно указанным выше способом, т.е. по сути это новые танки.

AAG написал:

#1519401
Во-вторых, очень часто потери вносились в документы уже задним числом, причем это могло произойти спустя несколько месяцев после потери машины (остался не вывезенным с поля боя или на СПАМ при отступлении,

Если, скажем, танк был подбит в июле, передан на СПАМ и там в сентябре захвачен противником о чем доложили в октябре, то в общем-то это так и должно быть. В июле ведь танк не был безвозвратно потерян.

AAG написал:

#1519401
В третьих, в число списываемых так же засчитывалась техника, передаваемая союзникам

Ну, там наверняка давалось примечание, что именно передан, т.е. такое учесть не трудно.

 

#6567 09.10.2021 21:53:09

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5185




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1519401
Во-первых, они списывали машины, которые были не только полностью уничтожены, но и те, которые отправляли на заводы в долгосрочный ремонт. Эта техника затем постепенно возвращалась, но могла быть уже не танком, а САУ, БРЭМ, тягачом, подвозчиком боеприпасов...

Да главное даже не это. Похоже, что в войсках у немцев была масса "неучтенки". Это как с самоходками из наших Т-26 и французских 75мм. В марте 1944 года их сняли с вооружения. А потом осенью 1944 наши подбивают одну такую САУ, и кстати рядом трофейный М3Л, который тоже нигде и никаким боком.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#6568 09.10.2021 23:46:08

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5203




Re: Танковая война 1941-1945

Nemo-800 написал:

#1519506
Да главное даже не это. Похоже, что в войсках у немцев была масса "неучтенки"

Да, главное не это. Главное, что Ваше "похоже" и "масса", это Ваши обычные фантазии.

Nemo-800 написал:

#1519506
трофейный М3Л, который тоже нигде и никаким боком.

Нигде и никаким боком, это из каких немецких документов Вы установили?
У Мюллер-Гиллебранда среди прочего указана и численность трофейных танков находящихся в войсках.

 

#6569 15.10.2021 16:03:18

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3933




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1519462
Но почему это Аллес капут?

В то время, возможно, все было со статистикой и отчетами организовано. Но сейчас с этим писец. Очевидно, что не все документы сохранились. По крайней мере Томас Йентц, мэтр по немецкой БТТ, однозначного ответа по безвозвратным потерям, хотя бы во французской кампании, не дает. В то же время у нас были оформлены акты на списание матчасти по результатам Хасана, Халхин-Гола, польской и финской кампаний.


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#6570 19.10.2021 12:19:37

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5203




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1519858
Очевидно, что не все документы сохранились.

Не, ну так это другое дело, тут вопросов нет.

AAG написал:

#1519858
Томас Йентц, мэтр по немецкой БТТ, однозначного ответа по безвозвратным потерям, хотя бы во французской кампании, не дает.

Так тут все дело в в том насколько "не дает".   :)
Одно дело плюс-минус 5 процентов, другое плюс-минус 20 процентов.

AAG написал:

#1519858
В то же время у нас были оформлены акты на списание матчасти по результатам Хасана, Халхин-Гола, польской и финской кампаний

А Вы уверены, что они абсолютно точные и полные?
По авиации, например, самолеты с боевыми повреждениями переданные в ремонт и потом списанные, как боевые безвозвратные потери не проходили.

 

#6571 19.10.2021 12:25:34

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5185




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1519858
В то время, возможно, все было со статистикой и отчетами организовано.

По трофеям тоже?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#6572 20.10.2021 17:41:22

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3933




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1520095
А Вы уверены, что они абсолютно точные и полные?

В основном, да. Были, правда, нюансы... Так, по итогам СФВ списали лишних 5 Т-28, но затем разобрались.

Unforgiven написал:

#1520095
По авиации, например, самолеты с боевыми повреждениями переданные в ремонт и потом списанные, как боевые безвозвратные потери не проходили.

Тему авиации не затрагивал. Впрочем, как Люфтваффе свои потери рисовали? Процентами повреждений. На этом фоне Панцерваффе озадаченно должны говорить: "А, шо, так можно было?"

Nemo-800 написал:

#1520096
По трофеям тоже?

Скорее да, чем нет. Но в основном этот учет сводится к документам соединений и частей, которые эти трофеи использовали.
А вот по артиллерии с учетом трофеев несколько лучше было.


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#6573 20.10.2021 20:20:20

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5185




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1520161
Скорее да, чем нет. Но в основном этот учет сводится к документам соединений и частей, которые эти трофеи использовали

И насколько они сохранились? Выше пример был- самоходка на базе Т-26 нигде не учтенная.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#6574 21.10.2021 15:26:28

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5203




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1520161
В основном, да.

А на чем основана эта уверенность?
Например по потерям личного состава в СВФ данные очень разные именно по документам.
По некоторым подразделениям вообще нет данных.
Я это к чему, немецкие данные постоянно подвергаются сомнению, а советские почему-то нет.

AAG написал:

#1520161
Тему авиации не затрагивал. Впрочем, как Люфтваффе свои потери рисовали? Процентами повреждений. На этом фоне Панцерваффе озадаченно должны говорить: "А, шо, так можно было?"

Видно, что не затрагивали. Тут тема есть про проценты, если интересно, почитайте.
А насчет "А, шо, так можно было?", советские врачи говорят, очень даже можно.

 

#6575 21.10.2021 18:43:57

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3933




Re: Танковая война 1941-1945

Nemo-800 написал:

#1520176
Выше пример был- самоходка на базе Т-26 нигде не учтенная.

А как же 3-я рота 563-го PzJgAbt (Sfl), куда все эти 10 машин попали? Возможно в NARA сохранились документы 563-го PzJgAbt (Sfl). В поиске вас никто не ограничивает

Unforgiven написал:

#1520232
А на чем основана эта уверенность?

Берется количество произведенных танков, минусуются потери и поставки, как на экспорт, так и в другие ведомства, и сравнивается с наличием по данным БЧС №1. Не поверите, все сходится. Кроме "поплавков", недостаток которых, при инвентаризации после СФВ, удивил даже Тимошенко: 211 Т-37 и 193 Т-38, а так же не доставало 780 Т-27.
А так, вот, что было списано по СФВ:
Т-28 - 23 (фактически 18)
бт-2 - 2
бт-5 лин - 63
бт-5 рад - 19
бт-7 лин - 104
бт-7 рад - 20
бт-7 арт - 1
т-26 2-х баш - 23
т-26 лин - 265
т-26 рад - 10
ХТ - 118
ТТ - 6
Т-38 лин - 7
Т-37 лин - 88
Т-27 - 18
Д-8 - 3
ФАИ - 2
БА-20 - 33
БА-27 - 2
БА-3 - 2
БА-6 - 7
БА-10 - 20
Могу привести данные по безвозврату и по другим предвоенным конфликтам

Unforgiven написал:

#1520232
Например по потерям личного состава в СВФ данные очень разные именно по документам.

А вы эти документы вообще воочию видели? Или выдаете за "документы" то, что-где-то там прочитали?

Unforgiven написал:

#1520232
А насчет "А, шо, так можно было?", советские врачи говорят, очень даже можно.

Что-то я от них такого не слышал за свои 13 лет жизни при СССР


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

Board footer