Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.
Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
Азов
   [Подробнее...]

#26 11.10.2021 05:31:19

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5816




Вебсайт

Re: Вопросы Игорю Борисенко

Врать не буду, нигде про это не попадалось. Там были большие проблемы с материальной частью, особенно в 1941 г., это точно

 

#27 29.10.2021 11:21:27

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Вопросы Игорю Борисенко

Жаль, но все равно спасибо за ответ.
Отрицательный результат, тоже результат.   :)
В продолжениие темы. В вашем ЖЖ есть запись про аэродромы заполярья.
https://igor-ktb.livejournal.com/59362.html
Там в частности

Разве что не думал я, что Петсамо будет более вместимым. Оказывается, там можно было целых 4000 рыл упрятать! В то время, как в Киркенесе всего 3080. Разрыв в реально квартирующих немцах еще больше, 3473 и 2455.
Из них летного состава 623 (!) и 260. Все остальное - обслуга, строители.
Зенитчиков тоже много на обоих площадках, причем в Петсамо их больше чем треть от общей численности - 1236 чел. На Киркенесе всего 548.


Летный состав, это только члены летных экипажей, или авиамеханики и пр. авиаобслуга тоже тут учтены?

 

#28 01.11.2021 06:00:08

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5816




Вебсайт

Re: Вопросы Игорю Борисенко

Я думаю, это только летчики. Авиамеханики (Warte) не считаются летным персоналом, насколько я знаю. Этот пункт на немецком назывался "... mann fl. Verb.". А был еще "... mann fl.H.Ber.Kp." - я так думаю, это как раз рота обслуживания, придававшаяся немецким авиагруппам. Например на Наутси, где летчиков было только 14, второй пункт пуст. Самолеты скорее всего обслуживались постоянно дислоцирующимся на АЭ персоналом (п. "... mann Bod.Org.")

 

#29 01.11.2021 13:12:29

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Вопросы Игорю Борисенко

igor написал:

#1520799
Я думаю, это только летчики.

Тогда уточняющий вопрос.
Правильно ли я понимаю, что

Unforgiven написал:

#1520633
Разрыв в реально квартирующих немцах еще больше, 3473 и 2455.
Из них летного состава 623 (!) и 260.

623 и 260 это на одну дату?
Если да, то получается почти 900 человек летного состава (!).
А скольку у немцев вообще самолетов было в Петсамо и Киркинесе на тот момент?

 

#30 03.11.2021 06:26:23

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5816




Вебсайт

Re: Вопросы Игорю Борисенко

На одну - 1 мая 1943 г. В Петсамо на тот момент находилась вся III группа JG 5, ябо-штаффель плюс ближние разведчики (но немного). На Киркенесе должен был быть церштёрер-штаффель, хотя почему-то его нет в боевом расписании.
Ну да, такие большие цифры по одним только летчикам не выходят. Тогда может быть во флигенде фербанде входят и механики, закрепленные за штаффелями, а fl.H.Ber.Kp. - это какие-то узкие специалисты, например.

 

#31 03.11.2021 06:35:27

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5816




Вебсайт

Re: Вопросы Игорю Борисенко

Хотя, у самого аэродромного начальства были какие-то другие расчеты, возможно. Рукописно в заголовке идет перечисление: 1 разведывательная группа, 5 истребительных штаффелей, 1 штаффель торпедоносцев, 1 штаффель дальней разведки на Петсамо. Если с истребителями и даже какими-то задержавшимися торпедоносцами можно согласиться, то группы разведчиков там в жизни никогда не было. Впрочем, это все равно до 600 чел. одних летчиков не дотянет, максимум 150.

 

#32 04.11.2021 14:31:07

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Вопросы Игорю Борисенко

Спасибо за столь обстоятельные ответы.

igor написал:

#1520939
Впрочем, это все равно до 600 чел. одних летчиков не дотянет, максимум 150.

Вот я тоже так подумал.  :)

 

#33 10.12.2021 14:26:20

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Вопросы Игорю Борисенко

Пару вопросов насчет записей в Вашем ЖЖ.

6 воздушный флот в марте 1945 г.
https://igor-ktb.livejournal.com/60054.html

Потери в дневных вылетах составили 128 самолетов: 45 уничтожены, 37 пропали, 46 были повреждены.

Потери, это только боевые, или по всем причинам?
Повреждения, это стандартные 10-60%?

И еще, я тут наткнулся у Барбаса

War Diary 10. / JG Mölders

March 1945
There were 20 missions with 55 aircrafts.

We were mainly used as a fighter bomber Staffel for anti-tank combat in the area of Danzig - Gotenhafen.
We achieved good success and with AB 4HL - bombs and a series of destroyed tanks (AB 250 with 40 x SD 4HL).


Как раз март. У Вас ничего по этому поводу нет?

 

#34 10.12.2021 17:13:11

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5816




Вебсайт

Re: Вопросы Игорю Борисенко

4

Потери перечисляются не всегда с указанием причин, но такое впечатление, что это только боевые. Про всякие пропажи и разбившихся в других доках видел - тут они не проскальзывали. Например шторьхи, которые раненых перевозили в тылу. Процентов почти не указано. По моим догадкам, тут только самолеты 10% и больше, но доказать я не могу.
Про вылеты на штурмовку истребителей есть, но не JG 51. Основная часть (как минимум, штаб, штабной штаффель и одна группа) действовали в Восточной Пруссии вроде бы в начале марта. Может эти гуд суккесы они в конце марта достигали.
Кстати тип бомб такой встречал (АВ250), его часто кидали.

 

#35 10.12.2021 18:26:56

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Вопросы Игорю Борисенко

Спасибо, хоть жаль, что по мельдерсам нету.
Что касается АВ-250, это контейнер для бомб.
Я просто думал посмотреть на памяти что там с танками, думал может дата есть, потому как смотреть за весь март лень, да и времени надо много.
А по поводу

igor написал:

#1523870
(АВ250), его часто кидали.

А есть случаи когда указано с какими бомбами? АВ 4 это такой перевод, на самом деле, это SD 4 HL куммулятивные.
Такие не упоминаются?

 

#36 10.12.2021 19:26:01

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5816




Вебсайт

Re: Вопросы Игорю Борисенко

Нет, содержимое контейнеров не указывается.

 

#37 06.01.2022 17:58:02

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Вопросы Игорю Борисенко

Такой вопрос возник.
Вы написали

igor написал:

#1525817
Андерсен как бы 30 июля таким образом фактически отразил вылазку трального отряда на запад по "Зееигель 7", утопив два КАТЩ при помощи Т5. Еще два катера там на минах погибли и наши отошли пока.

А нет подробностей?
В частности, с какой дистанции выпускал, на какой глубине находился?

 

#38 07.01.2022 08:07:58

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5816




Вебсайт

Re: Вопросы Игорю Борисенко

Все есть

 

#39 07.01.2022 22:14:13

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Вопросы Игорю Борисенко

Тут возникла дискуссия по поводу

Вальчук Игорь написал:

#1525611
    Dianov написал:
    #443890
    Все было бы отлично, только у-ботам рекомендовалось после выстрела "цаункенига" нырять на 60 м и уменьшать ход до самого малого, чтобы самим его не "словить". Хотел бы я посмотреть на такой маневр "Бисмарка".

а как же командир У-250 топил ими наши "мошки" на Балтике?

Даже не просто на Балтике, а в Финском заливе.

Вот я и поинтересовался насчет утопил два КАТЩ при помощи Т5
Не могли бы Вы привести цифры с какой дистанции подлодка выпускала торпеды, на какой глубине находилась?
И выполняла ли указанный выше рекомендованный маневр.

 

#40 08.01.2022 11:36:03

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5816




Вебсайт

Re: Вопросы Игорю Борисенко

3

17.00    Отряд теперь находится на ИК 190 град., на удалении 7000 м, прикрывается дымами и идет северным курсом. 2ная кильватерная линия, связанная тралами. Дистанция 2-300 м.
Выходим на курс для атаки.
17.35    ТА №2 - по 2 находящимся рядом раумботам. Данные для стрельбы: нос противника справа в положении 113, скорость противника 8, удаление 4 гм, глубина хода торпеды 1 м, M.Z. включен. Точка прицеливания – середина. Попадание через 35 сек. Раумбот разлетается в черном облаке взрыва. Куски летят в воздухе. Раумбот неизвестного типа. Имеет узкую трубу.
17.36    на большой скорости отворачиваем, чтобы выстрелить из ТА №5, поэтому мало использую перископ. Отряд в смятении, строй потерялся.
17.40, 118С96
2 раумбота с тралом пришли для меня в положение 0. Из-за этого пришлось стрелять с большим углом. Одиночный выстрел из ТА №5 по группе из 3 раумботов. Данные для стрельбы: нос противника справа в положении 104, скорость 5, дистанция 4 гм, глубина хода торпеды 1 м, MZ вкл. Точка прицеливания – середина. После выстрела ушли на 18 м, чтобы не попасть в трал.
17.42    через 1 мин 55 сек. взрыв торпеды. На перископной глубине я видел нос раумбота отвесно уходящий в глубину. Другой раумбот, видимо, потерявший винты от взрыва торпеды, буксировался. Отряд дикой толпой уходил на восток. Небольшие, но очень быстрые катера метались во всех направлениях и на нерегулярных дистанциях, 700-2000 м, сбросили 9 ГБ.
В обоих случаях стреляли TV. Никакого ныряния, однако, мне кажется, на торпедах могли быть какие-то специальные режимы для стрельбы в таких условиях, чтобы лодке не надо было уворачиваться от самой себя. Тут моих познаний не хватает.

 

#41 10.01.2022 16:01:01

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Вопросы Игорю Борисенко

Огромное спасибо за столь обстоятельный ответ.

igor написал:

#1527126
Тут моих познаний не хватает.

Да моих тоже, но тем не менее понятно, что то ли инструкция  была перестраховкой, то ли действительно внесли какие-то изменения.

А вообще, тема про действия  немецких подлодокт в Финском заливе очень интересная и малоисследованная.
Вот бы кто-то взял и написал статью, или серию статей.   :)
Ну как про гибель Ниобе, отличная, между прочим, статья.

 

#42 11.01.2022 07:03:04

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5816




Вебсайт

Re: Вопросы Игорю Борисенко

Не очень-то там все интересно. Мало событий, а какие есть однообразные. Так-то давно все есть по документам, нет только желания заниматься.

 

#43 12.01.2022 17:04:46

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Вопросы Игорю Борисенко

igor написал:

#1527619
Не очень-то там все интересно.

Да ладно. Где и когда еще подлодки торпедами по таким катерам стреляли?
Интересно насколько  были упешны Т5 в данном случае. Впрочем, немцы вроде и обычными торпедами стреляли.
И опять же, речь вообще о действиях в Финском заливе, т.е. не только против катеров.
И про потери тоже интересно. Вроде были и на финских минах.

igor написал:

#1527619
нет только желания заниматься.

Очень жаль.   :(

 

Board footer