Сейчас на борту: 
jurdenis,
veter,
Маринист,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 106

#126 14.10.2021 14:48:30

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Борисыч написал:

#1519741
У японцев отнюдь не "чистый" Крупп, а итальянской системы 11" орудия. Оба.

И как это влияет на нарезку? А потом, откуда эта информация. У тех же японцев написано, что пушки Круппа, выпускающиеся по лицензии арсеналом в Маядзуру, если мне память не изменяет. А изменение нарезки это практически полное перепроектирование пушки.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#127 14.10.2021 15:11:49

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Интернет тел4видение о флоте...

...Стреляли из 28-см (11,02-д.) чугунной нарезной мортиры, заряжаемой с казенной части, и длиною в 9 калибров. Мортира эта изготовлена на пушечном заводе в Осака, по чертежам мортир, изготовленных фирмой Армстронг, Митчель и К", по заказу итальянского правительства. Чертежи были получены в результате разведывательных действий японской стороны...
"Морской сборник" № 8, 1906

"Чертежи были получены в результате разведывательных действий японской стороны" - ИМХО, под этим скрыто кому и скока заплатили у Армстронга за техпомощь.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#128 14.10.2021 15:12:55

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7173




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Алекс написал:

#1519756
потом, откуда эта информация.

"Опыты стрельбы по палубной броне в Японии (Из журнала "Морской сборник" № 8 за 1891 г.)
Во второй половине марта 1891 года, в Кваннонсаки, в Японии, были произведены опыты для определения действия изготовленных в Японии мортир по броневым палубам современных судов.

Стреляли из 28-см (11,02-д.) чугунной нарезной мортиры, заряжаемой с казенной части, и длиною в 9 калибров. Мортира эта изготовлена на пушечном заводе в Осака, по чертежам мортир, изготовленных фирмой Армстронг, Митчель и К", по заказу итальянского правительства."

Это же указано в Брассее за 1892.
"The howitzer employed was a 28-cm. (11'02-in.) rifled breechloader of cast iron, 9 calibres long, made at Osaka, from the designs of the guns made for the Italians by Sir W. G. Armstrong, Mitchell & Co.".

#129 14.10.2021 15:13:12

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Алекс написал:

#1519756
И как это влияет на нарезку?

Понятия не имею. Я только о происхождении означенного Вами орудия...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#130 14.10.2021 15:17:18

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7173




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Борисыч написал:

#1519759
"Чертежи были получены в результате разведывательных действий японской стороны" - ИМХО, под этим скрыто кому и скока заплатили у Армстронга за техпомощь.

Нет, это из раздела "англичанка гадит". Открытый рынок, тем более японский флот сел на армстронг.

#131 14.10.2021 15:28:47

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Аскольд написал:

#1519763
Нет, это из раздела "англичанка гадит". Открытый рынок, тем более японский флот сел на армстронг.

А с чего бы он сел на Армстронг? Ло появления скорострельных пушек японский флот плотно сидел на Круппе. Даже те же "Нанива" и "Такачихо" проектировались под пушки Круппа. Да и в начале 90-х у англичан с выпуском крупнокалиберной артиллерией вообще большие прокладки были.

Отредактированно Алекс (14.10.2021 15:32:28)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#132 14.10.2021 15:29:59

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Интернет тел4видение о флоте...

1

Алекс написал:

#1519756
У тех же японцев написано, что пушки Круппа, выпускающиеся по лицензии арсеналом в Маядзуру, если мне память не изменяет. А изменение нарезки это практически полное перепроектирование пушки.

у тех это у каких?
у японцев лицензая итальянской Obice da 280/9 от Ансальдо, которая в свою очередь лицензия о British Armstrong 1884.
у русских - Круппа.
фотографии есть - там к примеру казенники сильно разные.

не в курсе у кого там какая нарезка была, но сейчас например в стрелковке считается что преимуществено правая - в (Россия, СССР, Германия, Америка), преимуществено левая - в (Англия и Франция).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#133 14.10.2021 15:34:51

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Скучный Ёж написал:

#1519765
у тех это у каких?

Которые на японских островах живут.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#134 14.10.2021 15:37:53

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Скучный Ёж написал:

#1519765
например в стрелковке считается что преимуществено правая - в (Россия, СССР, Германия, Америка), преимуществено левая - в (Англия и Франция).

Стрелковка это одно, а из орудий долгое время только фирма Боыорс выпускала пушки с левой нарезкой, что отмечается везде, в том числе и в Морском сборнике.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#135 14.10.2021 15:45:16

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Интернет тел4видение о флоте...

вот нутро ствола модели италояпонки (Pit-Road 1/35 G-44 IJA 28cm Howitzer with 4 figures Japanese Army from Japan)
http://model-forum.ucoz.ru/_fr/35/8199339.jpg
вот фото русской мортиры 1877, но 8" (хотя тоже Круппа - это из Национальный музей военной истории, ул. Черковна 92, 1505 Оборище, София)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/Eight-duim_mortar_%28cropped%29.JPG/640px-Eight-duim_mortar_%28cropped%29.JPG
нарезы в разную сторону

P.S. любые фото конечно могут быть отзеркалены :)

Отредактированно Скучный Ёж (14.10.2021 16:27:14)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#136 14.10.2021 16:29:01

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Сидоренко Владимир написал:

#1519643
Странно. С одной стороны - на ВИФ-2 типа грамотные люди, а с другой как тогда у этих грамотных людей Ф.Лисицын стал считаться:[/quote]
Так бывает, поскольку основную погоду на любом форуме, как и при просмотре этих роликов на тактикал медия, делают отнюдь не грамотные и умные люди.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#137 14.10.2021 16:34:54

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Скучный Ёж написал:

#1519769
вот нутро ствола модели италояпонки (Pit-Road 1/35 G-44 IJA 28cm Howitzer with 4 figures Japanese Army from Japan)

Ну, если их поставить в одно и то же положение, что фото 8-дюймовки, нарезы закручиваются в одну сторону. Но вопрос то даже не в этом. Нарезы у казны идут с очень малым углом наклона, и снаряд в них входит по прямой. Как его зарядать, чтобы ни одна бороздка от полей нареза в пояске не попала в промежуток между полями нарезов  орудия. Газы Пороховые газы они такие, в любые щели просачиваются.
Если могли менять ведущие пояски и взрыватели, то это одно. Если не могли - то это просто досужая сказка журналюг, на основе обороны Сквастополя.

Отредактированно Алекс (14.10.2021 16:37:00)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#138 14.10.2021 16:49:16

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Интернет тел4видение о флоте...

Алекс написал:

#1519772
Ну, если их поставить в одно и то же положение, что фото 8-дюймовки, нарезы закручиваются в одну сторону.

ставьте - нарезу идут в разные стороны. и конкретно эти фото неотзеркалены

Отредактированно Скучный Ёж (14.10.2021 16:50:12)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#139 14.10.2021 16:52:06

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Скучный Ёж написал:

#1519774
и конкретно эти фото не отзеркалены

там сзади самоходка не даст соврать... :)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#140 14.10.2021 18:23:29

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7173




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Алекс написал:

#1519764
А с чего бы он сел на Армстронг? Ло появления скорострельных пушек японский флот плотно сидел на Круппе. Даже те же "Нанива" и "Такачихо" проектировались под пушки Круппа. Да и в начале 90-х у англичан с выпуском крупнокалиберной артиллерией вообще большие прокладки были.

Так появились скорострелки как раз в эти годы. Кордит тоже не есть хорошо для стволов, но японцы и его приняли.

#141 14.10.2021 19:38:05

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Алекс написал:

#1519772
. Нарезы у казны идут с очень малым углом наклона, и снаряд в них входит по прямой. Как ег

Крайне сомневаюсь, что у мортиры была прогрессивная нарезка. И повторюсь- диагональ все перекрывает. Максимум, что может быть, это срыв ведущего пояска, но про такие случаи в П-А  вроде упоминалось.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#142 14.10.2021 19:52:49

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Nemo-800 написал:

#1519796
но про такие случаи в П-А  вроде упоминалось.

Фотку видел 11" японских снарядов, подобранных после бомбардировки. Были и с сорванными поясками, и с вполне целыми.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#143 14.10.2021 20:05:51

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Интернет тел4видение о флоте...

А теперь самое веселое во всей этой истории, если у японцев пушки конструкции Армстронга, а у наших Круппа. А какой у них реальный калибр, до десятых мм? Сколько нарезов и какая у них форма? Неуже ди все это в точности совпадает, об этом никто не задумывался? На каком расстоянии от дна снаряда расположены ведущие пояски и какова их ширина? К примеру английские, они же японские 12" снаряды не были взаимозаменяемыми, так же как и 6".

Отредактированно Алекс (15.10.2021 12:54:20)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#144 15.10.2021 09:58:54

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2090




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Скучный Ёж написал:

#1519769
вот нутро ствола модели италояпонки (Pit-Road 1/35 G-44 IJA 28cm Howitzer with 4 figures Japanese Army from Japan)

КЛАСС...  *THUMBS UP*
Изучать конструкцию и устройство техники по пластиковым игрушкам..., это верх совершенства... :D


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#145 15.10.2021 10:00:13

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2090




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Алекс написал:

#1519804
Неуже ди все это в точности совпадает, об этом никто не задумывался?

А токарный станок на что...?! :)


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#146 15.10.2021 10:00:23

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2090




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Алекс написал:

#1519804
Неуже ди все это в точности совпадает, об этом никто не задумывался?

А токарный станок на что...?! :)


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#147 15.10.2021 12:52:20

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Алексей Никитин написал:

#1519837
А токарный станок на что...?!

Класс!!! У нас свол на токарном станке перенарезается, или ведущие пояски снаряда наращиваются, там где их нет?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#148 15.10.2021 13:49:52

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Борисыч

Борисыч написал:

#1519741
У японцев отнюдь не "чистый" Крупп, а итальянской системы 11" орудия. Оба. Как мортира, так и пушка. Их было две "сестры" в японской береговой обороне.

А что за мортира?

#149 15.10.2021 13:52:28

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Интернет тел4видение о флоте...

Алексей Никитин написал:

#1519836
Изучать конструкцию и устройство техники по пластиковым игрушкам..., это верх совершенства...

найдете в свободном интеренете фото оригинальной японской/итальянской мортиры (или чертеж) с видимым направленем нарезов - я с радостью заменю.
но ИМХО в данном случае уровень "доказательства через модельку" несколько выше и достовернее уровня обсуждаемого "Лисицинско-Исаевского" ролика.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#150 15.10.2021 14:10:50

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2090




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Алекс написал:

#1519840
У нас свол на токарном станке перенарезается, или ведущие пояски снаряда наращиваются, там где их нет?

:D
Зачем...?! Проще снаряд проточить под нужный калибр ствола. Да и пояски выправить, дело не хитрое... :)

Отредактированно Алексей Никитин (15.10.2021 14:12:22)


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 106


Board footer