#126 25.11.2021 09:42:20

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4772




Re: Эволюция крейсеров США?

Андрей Рожков написал:

#1522492
В моих расчетах у меня получилась высота межпалубного пространства 3,6 метра. По моему это многовато. Пересчитал по другому, получилось 2,4 метра.

Второй момент: в описании бронирования дается информация, от какого до какого шпангоута идет броневой борт. Как найти длинну между шпангоутами для "Песаколы"? В тексте я не нашел.

Все это увеличит точность расчета.

Обычно у американцев шпация 4 фута. Но такие вещи лучше по чертежу проверять. Если имея чертеж и длину между перпендикулярами у тебя сложности с определением шпации и межпалубного расстояния, мне тебе сложно чем-то помочь.

 

#127 25.11.2021 10:21:09

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4772




Re: Эволюция крейсеров США?

Андрей Рожков написал:

#1522492
В моих расчетах у меня получилась высота межпалубного пространства 3,6 метра. По моему это многовато. Пересчитал по другому, получилось 2,4 метра.

Вдруг тебя в гугле забанили - чертежи Пенсаколы.
https://catalog.archives.gov/search?q=U … Sort%20asc

 

#128 25.11.2021 12:14:09

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4772




Re: Эволюция крейсеров США?

Inctructor написал:

#1522481
Астория она, вроде как, Heavy.

Давай так, чтоб 20 раз не задавать друг другу наводящие вопросы.
По классификации можно посмотреть тут
http://www.hazegray.org/navhist/cruisers/designat.htm
и тут
http://www.navweaps.com/index_tech/index_ships_list.php

1) строившиеся по Вашингтонскому договору крейсера получили классификацию Light Cruisers (CL), бортовые соответственно с CL 24 (Пенсакола) до СL 33 (Портленд).   
2) по классификации - были Scout Cruiser (CS). Которые с 1920 стали Scout Cruiser (CL). По переклассификации 1921 года они стали Light Cruisers(CL). CA по ней же - Cruisers. К ним относились старые броненосные. Нумерация по CL и CA шла раздельно. Пенсакола соответственно пошла по ветке скаутов/легких. При этом в ряде докуvентов она еще называлась Scout Cruiser (было же зубодробительно обсуждение по скаутам, Малов приводил скан чертежа). По СА последним был СА-19 Charleston, типа Сент-Луис.
3) После Лондонского появилось деление договорных на тяжелые и легкие. И пришлось делать переклассификацию 1931 года. Соответственно так и остались Light Cruisers (CL). И появились Heavy Cruisers. Для них решили использовать сокращение CA, так как старички броненосные к этому времени были списаны. Наверное чтобы не путаться с нумерацией, CA и CL решили оcтавить с общей нумерацией, соответственно построенные вашингтонцы остались со старыми номерами, но с новой классификацией - стали с CA-24 (Пенсакола) до СA-33 (Портленд).

Резюмируя - в документах до 1931 года Heavy Cruiser просто не могло быть. И все вашингтонцы в них шли как Light Cruisers.

 

#129 25.11.2021 13:57:26

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 731




Re: Эволюция крейсеров США?

sas1975kr написал:

#1522504
И пришлось делать переклассификацию 1931 года.

То есть это какой то эскиз до 1931 года. Первый или второй вариант проекта.


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

 

#130 25.11.2021 14:43:35

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4772




Re: Эволюция крейсеров США?

Inctructor написал:

#1522510
То есть это какой то эскиз до 1931 года. Первый или второй вариант проекта.

Да. Это какой-то предварительный проект из 1928 года. Там же год на чертеже есть. И судя по эшелонированной ЭУ, более длинному корпусу и другой компоновке надстроек, это вообще какой-то очень ранний вариант.

 

#131 25.11.2021 17:51:12

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22029




Re: Эволюция крейсеров США?

sas1975kr написал:

#1522472
Так это некомплект. Я думал есть в сети полный

А что в Вашем понимании полный?
Стандартный "Booklet of general plans"
Более-менее полный комплект (судя по ЭБР) - это от 300 до 500 листов.

sas1975kr написал:

#1522472
На чертеже подпись 32-36.

Спасибо, я читать умею.. :)

sas1975kr написал:

#1522472
Только он 1928 года. Так что не факт что вообще имеет отношение к реальности.

За неимением гербовой...

Inctructor написал:

#1522478
А слово light вообще ни как не смутило?

Inctructor написал:

#1522481
Астория она, вроде как, Heavy.

На 28-й год были только КРЛ... :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#132 25.11.2021 18:16:32

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4772




Re: Эволюция крейсеров США?

Prinz Eugen написал:

#1522530
А что в Вашем понимании полный?
Стандартный "Booklet of general plans"
Более-менее полный комплект (судя по ЭБР) - это от 300 до 500 листов.

Хотябы то, что указано в Title ;)
В идеале title, cover, ceneral information, разрез, вид сбоку (для АВ точно два борта, если сильно отличаются то и для остальных не плохо бы), мостики, палубы, шпангоуты.
Для Сан-Франциско мне шпангоутов не хватает. Но хотя бы весь перечень.
Для Винсенс явно половины нет... 

Prinz Eugen написал:

#1522530
Спасибо, я читать умею..

Зато я по ходу туго соображаю. Что нужно было выкинуть 33 и 35 ;)

Prinz Eugen написал:

#1522530
За неимением гербовой...

Ну не туалетную же использовать ;)
Она явно к финальному Нью Орлеану никакого отношения не имеет. Как история развития проекта интересно. Правда без текстового описания ценность мала. Но для Андрухиных целей точно не годится. Только будет путать неокрепший ум...

 

#133 25.11.2021 18:30:51

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22029




Re: Эволюция крейсеров США?

sas1975kr написал:

#1522533
Хотябы то, что указано в Title

На "Фриско" буклет полный.
На "Винсеннес" не хватает 3-х листов.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#134 25.11.2021 18:46:15

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7635




Re: Эволюция крейсеров США?

sas1975kr написал:

#1522495
Обычно у американцев шпация 4 фута. Но такие вещи лучше по чертежу проверять.

https://a.radikal.ru/a02/2111/60/e8617670a1fa.jpg


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#135 25.11.2021 19:27:19

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7635




Re: Эволюция крейсеров США?

Prinz Eugen написал:

#1522535
    Хотябы то, что указано в Title

На "Фриско" буклет полный.
На "Винсеннес" не хватает 3-х листов.

это вы о чем?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#136 25.11.2021 19:41:06

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7635




Re: Эволюция крейсеров США?

Высоту межпалубного пространства я определил по чертежу:
https://b.radikal.ru/b41/2111/28/62707ae38e27t.jpg
Зная максимальную ширину (19,9 метра) решил пропорцию, и получил 2,43 метра – очень похоже на 8 футов.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#137 25.11.2021 20:09:04

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7635




Re: Эволюция крейсеров США?

Вес вооружения «Омахи»:

2 х 2 - 152-мм/53 52,6 т*2= 105,2 т
8 х 1 - 152-мм/53 19,4 т*8= 155,2 т
8x1 - 76-мм/50, 3,41 т*8 = 27,28 т
ИТОГО: 287 тонн
8x1 - 12,7-мм пул.,
2x3 - 533-мм ТА,
У Фридмана: 294 тонны
пулеметы весили немного, торпедные аппараты чуть больше, сколько весили системы управления огнем не нашел. Вроде сходится.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#138 25.11.2021 20:17:20

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22029




Re: Эволюция крейсеров США?

Андрей Рожков написал:

#1522539
это вы о чем?

Это мы о чертежах "Орлеанов".


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#139 26.11.2021 10:10:54

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7635




Re: Эволюция крейсеров США?

Prinz Eugen написал:

#1522543
Это мы о чертежах "Орлеанов".

и где они?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#140 26.11.2021 17:41:56

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4772




Re: Эволюция крейсеров США?

Андрей Рожков написал:

#1522565
и где они?

Я ж тебе ссылки давал.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 2#p1522442

И я туплю. Вот в этом известном списке буклетов есть ссылка на буклет CA-34 Астория
https://maritime.org/doc/plans/index.htm

 

#141 27.11.2021 18:38:17

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7635




Re: Эволюция крейсеров США?

у меня Астория не открывается: https://maritime.org/doc/plans/ca34.pdf


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#142 27.11.2021 18:42:42

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22029




Re: Эволюция крейсеров США?

Андрей Рожков написал:

#1522683
у меня Астория не открывается

Проверь папку "Загрузки" или куда там у тебя браузер файлы сохраняет. :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#143 27.11.2021 20:03:09

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7635




Re: Эволюция крейсеров США?

другие файлы оттуда грузит, так что дело не в моем компе.

Картинки я гружу через радикал, а файлы других типов тут можно как нибудь загружать?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#144 27.11.2021 20:17:18

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22029




Re: Эволюция крейсеров США?

Андрей Рожков написал:

#1522691
а файлы других типов тут можно как нибудь загружать?

Есть Яндекс-диск, Гугл-диск, Облако мейл-ру...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#145 28.11.2021 01:12:01

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 731




Re: Эволюция крейсеров США?

Андрей Рожков написал:

#1522683
у меня Астория не открывается: https://maritime.org/doc/plans/ca34.pdf

Браузер поменяй. Если у тебя Хром попробуй через Оперу или Файер и наоборот.


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

 

#146 Вчера 19:33:39

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7635




Re: Эволюция крейсеров США?

https://a.radikal.ru/a32/2111/85/4ee85d198aee.jpg


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#147 Вчера 19:34:22

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7635




Re: Эволюция крейсеров США?

У меня только такая схема бронирования Нового Орлеана.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#148 Вчера 19:59:37

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7635




Re: Эволюция крейсеров США?

И такая:

https://d.radikal.ru/d37/2111/dc/f9ee4306308a.jpg
какой верить?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#149 Вчера 20:20:44

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22029




Re: Эволюция крейсеров США?

Андрей Рожков написал:

#1523039
какой верить?

О польской Арсен Малов говорил, что она кривая.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

Board footer