#5551 25.11.2021 17:48:33

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5300




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

vova написал:

#1522506
- в отчете 23 тк немного не так: https://cdnc.pamyat-naroda.ru/pamyat/%D … 000019.jpg , как видим - 150 с/в 129-х, а потеря 20 Т-34 и 4 СУ-85 все ж от артиллерии

Да какой там немного, там все не так.

http://i.piccy.info/i9/0c8d5fe54a25709cdd973ebf47c734e2/1637848672/137425/1446245/23tk0_800.jpg

В большинстве ХШ-129 истребители танков, прочитали?
Подбито авиацией 6 Т-34 и 5 Су-85, разглядели?
А сожжено авиацией 16 Т-34 и 7 Су-85?
11 и 23 сложили? 34 получили?

Спросите где еще 5 танков? Так там не только 23 танковый был. Там, к примеру, был и 4 гв механизированный.
У него при налете авиации погиб командир корпуса г-л Танасчишин. Ю-87, между прочим.

Отредактированно Unforgiven (25.11.2021 18:00:37)

 

#5552 25.11.2021 17:53:03

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5300




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Еще немного брехунов-танкистов.
На этот раз из 3 гв. танковой. Лето 1944.

http://i.piccy.info/i9/15b947bfd41e6184dd721da101aa22be/1637848507/73079/1446245/162293gvta_1_800.jpg

43 от огня авиации, прочитали?
От огня.

 

#5553 25.11.2021 18:28:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19816




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Nemo-800 написал:

#1522485
Если бомба не погасит горизонтальную скорость то прийдет под углом. В этом случае при встрече с вертикальной преградой будет срабатывание.

Так при бомбометании с малых высот, а там указано метров 200 (так предписывались при приминении ПТАБ) бомба разве погасит горизонтальную составляющую?

Впрочем еще раз - возьмем полет с постоянной скоростью, на малой высоте в 200 метров, горизонтальную скорость 360 км/ч.
Взял книжку бомбометание и убедился что угол падения бомбы = 32 град, конечная  скорость бомбы 110 м/с, время падения бомбы равно 6.5 секунд.

Понятное дело посчитал вариант упрощенный без учета атмосферного торможения. И тем не менее если я правильно интерпретирую результат миниум 2/3 бомб пойдут в вертикальную проекцию, то есть в борт.

Отредактированно Cobra (25.11.2021 21:11:24)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#5554 25.11.2021 23:27:21

Grab
Участник форума
Сообщений: 23




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1522531
Еще немного брехунов-танкистов.
На этот раз из 3 гв. танковой. Лето 1944.

Забавно. А год назад штаб 3-й гв ТА писал такое:
https://c.radikal.ru/c25/2111/9e/7e6ea9131a43.jpg
Период - 19.07.-10.08.43. И 1500-2000 вылетов - это не за весь период, это в отдельные дни они столько за день насчитывали.
При этом потери от авиации: 13 из 350 общих (5%, как и положено). (Из отчета о работе управления бронетанкового снабжения и ремонта 3 гв. ТА за период операции армии с 19.07 по 12.08.43 года, Стр. 6).
Но прошел год и как все изменилось - пятая часть потерь от авиации :)

 

#5555 25.11.2021 23:59:33

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5410




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1522511
Меня терзают смутные сомнения. (с)     

*hysterical*
В обратную сторону конечно.

Отредактированно Nemo-800 (26.11.2021 00:01:04)


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#5556 26.11.2021 00:03:59

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5410




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1522534
бомба разве погасит горизонтальную составляющую?

Она сравнительно легкая и крупная, т.е тормозиться быстрее, плюс их таки укладывали опой вперед, что еше снижало скорость, но сказано, что с 70-ти метров бомбы не успевали развернуться.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#5557 26.11.2021 00:08:44

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5410




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Grab написал:

#1522554
Но прошел год и как все изменилось - пятая часть потерь от авиации

А это кстати вполне может быть- немцы часто пишут, что в ходе отступления 43-44 годов было потеряно много тяжелого оружия, в том числе ПТО и ПТО САУ, и штурмовики начали играть роль палочки-выручалочки, при прорывах их перекидывали и они были основным ПТО средством.Плюс наши танки вырывались далеко вперед и полностью лишались прикрытия ЗА.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#5558 26.11.2021 00:11:47

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5410




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1522531
От огня.

Не более чем оборот речи.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#5559 26.11.2021 00:24:34

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19816




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Nemo-800 написал:

#1522558
......

Так с каких высот все таки применяли ПТАБ как правило? Сильно меньше 200-т?

Отредактированно Cobra (26.11.2021 00:30:09)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#5560 26.11.2021 07:30:49

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5410




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1522560
Так с каких высот все таки применяли ПТАБ как правило? Сильно меньше 200-т?

Испытания вроде со ста.
К  сожалению мне не удается достучаться до человека у кого есть отчет по испытаниям ПТАБ 1946 года, но там как раз много критики на тему- сыпем выше огромное рассеивание, сыпем ниже, падает плашмя. И по выводу требовали сделать кассету с гарантированной плотностью разброса и применить парашутную стабилизацию и торможение боеприпаса.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#5561 26.11.2021 13:10:56

Grab
Участник форума
Сообщений: 23




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Nemo-800 написал:

#1522558
А это кстати вполне может быть- немцы часто пишут, что в ходе отступления 43-44 годов было потеряно много тяжелого оружия, в том числе ПТО и ПТО САУ, и штурмовики начали играть роль палочки-выручалочки, при прорывах их перекидывали и они были основным ПТО средством.Плюс наши танки вырывались далеко вперед и полностью лишались прикрытия ЗА.

Это не так - В 1944-м насыщение бронебоями у немцев выросло (появились батальоны САУ в пехотных дивизиях, пошли в бой зенитки районов ПВО, сами танковые и противотанковые пушки стали толще) как закономерный ответ на увеличение числа танков в красной армии. А в советских танковых корпусах ПВО усилилась благодаря полноценным четырехбатарейным зенапам и появлению в бригадах американских БТР с 12,7 мм.
И в то же время число противотанковых самолетов у немцев в 1944-м сильно больше не стало.

Cobra написал:

#1522560
Так с каких высот все таки применяли ПТАБ как правило? Сильно меньше 200-т?

Как правило выше 200.

 

#5562 26.11.2021 18:05:08

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5300




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Nemo-800 написал:

#1522556
В обратную сторону конечно.

Так в обратную еще смешнее будет.

http://i.piccy.info/i9/b3e355ce8ed4cc523ad9a8ad57e81583/1637932400/11204/1446245/512_500.jpg

Если же Вы имеете в виду бомбу в положении 2, то

http://i.piccy.info/i9/0a2c0e85cfffd3c99b2ec5f02aeb9468/1637932514/15704/1446245/514_500.jpg

И каким же это образом бомба поразит борт? Даже если полностью погасит горизонтальную составляющую скорости.
Ну борт башни в некоторых случаях может, но там даже у троек/четверок 30 мм.
У Пантеры конечно и борт наклонный, но у нее броня вообще 40-50 мм, какие уж там проломы.

Отредактированно Unforgiven (26.11.2021 18:47:56)

 

#5563 26.11.2021 18:09:03

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3047




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Grab написал:

#1522569
Это не так - В 1944-м насыщение бронебоями у немцев выросло (появились батальоны САУ в пехотных дивизиях, пошли в бой зенитки районов ПВО, сами танковые и противотанковые пушки стали толще) как закономерный ответ на увеличение числа танков в красной армии. А в советских танковых корпусах ПВО усилилась благодаря полноценным четырехбатарейным зенапам и появлению в бригадах американских БТР с 12,7 мм.
И в то же время число противотанковых самолетов у немцев в 1944-м сильно больше не стало.

Может просто развела военная судьба 3 Гв ТА с ордами противотанковых самолетов в 1943 году, а в 44 встретились они? Вроде логично.

 

#5564 26.11.2021 18:31:25

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5300




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Grab написал:

#1522569
Как правило выше 200.

Из

ЭФФЕКТИВНОСТЬ ДЕЙСТВИЙ АВИАЦИИ ПО ЖИВОЙ СИЛЕ И ТЕХНИЧЕСКИМ СРЕДСТВАМ БОРЬБЫ, Выпуск 10,январь-февраль 1944 г.

Опыт применения ПТАБ-2.5-1.5 показал, что наилучшие результаты достигаются при сбрасывании их с высоты 400—300 м на выходе из планирования или с высот 120-150 м с горизонтального полёта.
Бомбометание с высот 500 м и выше давало большой разнос бомб, в результате чего плотность очагов поражение оказывалась недостаточной, так как бомбы падали на расстоянии 30-40 м одна от другой.

Grab написал:

#1522569
В 1944-м насыщение бронебоями у немцев выросло

Ну и советская армия посильней стала. Но дело не в этом.
Противотанковых самолетов было мало и использовали их только на решающих участках фронта. Или там где контрудар, или где опасный прорыв фронта. Точнее даже, где главный контрудар, или где самый опасный прорыв фронта.
Самый опасный был прорыв 11 гв А, который угрожал перерезать дорогу Брянск-Орел, там и были противотанковые самолеты.
Почитайте на варспоте "Люфтваффе против 1-го танкового корпуса".

Удары немецкой авиации настолько "впечатлили" штаб 1-го танкового корпуса, что в отчёте была не только повторена просьба о придании "своего" зенитно-артиллерийского полка, но и заявлено, что: "для борьбы с противотанковой авиацией и самообороны танка необходимо иметь в танках снаряды шрапнельного действия с установкой на картечь".

https://warspot.ru/2959-daby-ne-nesti-i … go-korpusa

Grab написал:

#1522554
Забавно.
А год назад штаб 3-й гв ТА писал такое: Период - 19.07.-10.08.43. И 1500-2000 вылетов - это не за весь период, это в отдельные дни они столько за день насчитывали.

Забавно здесь, что Вы в серьез относитесь к этим цифрам.

Grab написал:

#1522554
И 1500-2000 вылетов - это не за весь период, это в отдельные дни они столько за день насчитывали.

В реальности весь 6 ВФ в этот период больше 1500-1600 с-в не совершал.
И 1500-1600, это только несколько дней, а так 1000-1100. И это все с-в, не только бомбардировщики, но и разведчики, и истребители. И это не только против 3 гв А, и даже не только против Брянского фронта, это против трех фронтов - Центрального, Брянского и Западного.
Так что цифру эту надо уменьшить в 3-4 раза.

 

#5565 26.11.2021 18:41:44

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5300




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Sergey написал:

#1522598
развела военная судьба 3 Гв ТА с ордами противотанковых самолетов в 1943 году, а в 44 встретились они?
Вроде логично.

Вы совершенно правы, все именно так и есть.
Кстати, у Морозова, в одном из роликов про 1944, ну там где про Либаву, приведен подобный пример.
Пример про истребители, но суть та же.
Многие авиачасти воздушных армий действовавших против Курляндской группировки несли очень небольшие потери, а некоторые, ну те что атаковали Либаву, наоборот, очень большие. Хотя боевую работу они вели буквально рядом.
Но немецкие истребители основными силами, если вообще не всеми, прикрывали Либаву.

Так и тут. Указанный эпизод из 1944, это когда 3 гв. танковая прорывалась к Львову на направленни главного удара, вот и...

 

#5566 26.11.2021 19:25:31

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19816




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Sergey написал:

#1522598
а в 44 встретились они? Вроде логично.

Не не логично. Надо просто не выдергивать как наш Дебил те документы которые нравятся ему лично, а приводить все известные документы в части касающейся...
Это просто некрасиво. Молчу уже о том что не научно.
Нужна банальная перекрестная сверка документов.

Отредактированно Cobra (26.11.2021 21:33:52)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#5567 26.11.2021 21:55:01

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19816




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Nemo-800 написал:

#1522557
плюс их таки укладывали опой вперед,

Разве? Не логично жеж. Да и вроде не так было!?

http://images.vfl.ru/ii/1637952819/8bc318a4/36852243_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1637952820/c1cf59a1/36852244_m.jpg


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#5568 26.11.2021 23:59:10

vova
Участник форума
Сообщений: 982




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1522525
Я ж говорю, генератор бреда поглотил все Ваши умственные ресурсы без остатка.
Я Вам давным давно ответил и недавно повторил.

- тот бред что Вы там написали - Вы еще и повторили? Я же говорю - не лечится. Что там Вы прошептали по потерям мобильных резервов на марше к плацдарму? Ничего? Все остальное у Вас - еще дебильнее. Вы чуток хоть поинтересуйтесь Омахой и округой 6-9 июня. Да, если не забыли - как тема называется? Тут  и Омаха и Окинава - в самую кассу. А то Вы, по привычке, козявки любите выковыривать, вместо того что бы высморкаться.

Unforgiven написал:

#1522525
Смените частоту, это бред Вы уже генерили.

- ну если до Вас не доходит, то хоть до нормальных людей дошло - как только начинаешь сравнивать боевые  донесения (прочитали и выбросили) с отчетами (в корпус или армию) - почему то в отчетах сразу резко усыхают "побитые авиапушками" танки  и САУ указанные в донесениях.  Я не говорю что их совсем не было - но по любому это был мизер в потерях, даже на фоне бомбардировок.

Unforgiven написал:

#1522525
Смотрим.

- из отчета (т.е. слегка подумав и урезав осетра):  https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/a15 … 86.jpg/htm именно за Бельцы и именно про "массированное применение авиации".

 

#5569 27.11.2021 00:41:54

vova
Участник форума
Сообщений: 982




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1522528
Да какой там немного, там все не так.

- смотрим 23тк за 30 марта: https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c15 … 5b.jpg/htm , разницу в боевом донесении (от авиации) и в отчете (от авиации и артиллерии)
чувствуете? Или опять не лечится?

Unforgiven написал:

#1522528
У него при налете авиации погиб командир корпуса г-л Танасчишин. Ю-87, между прочим.

- не знаю как насчет Ю-87, возможно, но погиб он при бомбежке переправы через Тилигул. Так что "пушечные" Ю-87 тут притянуты за уши - они не при делах.

Grab написал:

#1522554
Из отчета о работе управления бронетанкового снабжения и ремонта 3 гв. ТА за период операции армии с 19.07 по 12.08.43 года, Стр. 6)

- то что надо!

 

#5570 27.11.2021 01:59:46

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5410




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1522597
И каким же это образом бомба поразит борт?

В положении 4 она будет менее чем за секунду.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#5571 27.11.2021 02:21:55

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5410




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1522623
Разве? Не логично жеж. Да и вроде не так было!?

Именно с целью обеспечить большие углы прихода укладку ПТАБ рекомендовали делать против потока.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#5572 27.11.2021 12:47:07

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3047




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

vova написал:

#1522628
- ну если до Вас не доходит, то хоть до нормальных людей дошло - как только начинаешь сравнивать боевые  донесения (прочитали и выбросили) с отчетами (в корпус или армию) - почему то в отчетах сразу резко усыхают "побитые авиапушками" танки  и САУ указанные в донесениях.

vova написал:

#1522629
- смотрим 23тк за 30 марта: https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c15 … 5b.jpg/htm , разницу в боевом донесении (от авиации) и в отчете (от авиации и артиллерии)
чувствуете? Или опять не лечится?

Думаю, вам нужно подготовить монографию. Что то типа "Как я разгадал тупые уловки глупых военных". И опубликовать. На дзене. Это будет бесселлер... Адназначна.

 

#5573 27.11.2021 15:59:32

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19816




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Nemo-800 написал:

#1522633
прихода укладку ПТАБ рекомендовали делать против потока.

А я понял мысль. В аккурат чтобы снизить вероятность попадания в борт? А как в частях предпочитали укладывать?

Sergey написал:

#1522649
Адназначна.

Вы тоже предпочитаете делать выводы по одному вырванному с мясом и кровью из контекста документом. И похрен на то что есть еще источники. Дело не в тупых военных. А в том что Дебил выборочно выдергивает отдельные документы из архивных дел, за что Дебила справедливо пинают по почкам и печени. Впрочем об этом я писал неоднократно.

Cobra написал:

#1522605
. Надо просто не выдергивать как наш Дебил те документы которые нравятся ему лично, а приводить все известные документы в части касающейся...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#5574 27.11.2021 16:33:24

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5410




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1522660
А как в частях предпочитали укладывать?

Если я  не ошибаюсь, птабы в укупорках шли в обоймах/кассетах, которые иначе было в бомбоотсек и не впхнуть.

Cobra написал:

#1522660
В аккурат чтобы снизить вероятность попадания в борт?

Скорее , что бы снизить вероятность падения на цель боком. И как я понимаю, если доберусь до послевоенного отчета, это мало удалось. Что прикольно, в 1945 году птабами любили сыпать по живой силе в полевой фортификации. Почему- х.з.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#5575 27.11.2021 16:45:58

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19816




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Nemo-800 написал:

#1522663
Что прикольно, в 1945 году птабами любили сыпать по живой силе в полевой фортификации. Почему- х.з.

Читал. Говорят неплохо получалось...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

Board footer