Сейчас на борту: 
jurdenis,
Prinz Eugen,
STEFAN,
Strannik7942,
veter
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#26 07.08.2021 18:57:18

richie
Участник форума
CVE-68
Сообщений: 167




Re: Османский флот в 1801-1812 гг.

Здесь задам вопрос: Как наносили названия кораблей у османов? интересует название корвета "Нессабиз Сабах" (с 1828 г. будущий "Наварин") почему-то оно переводится в литературе как "Восточная звезда", но гугл переводит совсем не так. (doğu yıldızı)

Отредактированно richie (07.08.2021 19:01:43)

#27 07.08.2021 23:44:26

Rutowsky
Участник форума
Сообщений: 512




Re: Османский флот в 1801-1812 гг.

richie написал:

#1513566
Здесь задам вопрос: Как наносили названия кораблей у османов? интересует название корвета "Нессабиз Сабах" (с 1828 г. будущий "Наварин") почему-то оно переводится в литературе как "Восточная звезда", но гугл переводит совсем не так. (doğu yıldızı)

Османский вообще-то серьезно разнится с современным турецким, а в данном случае явно еще и арабский надо учитывать:
сабах- скорее "утренний"
Но что там предки переврали с первым словом - фиг его знает, поскольку нессаб (нессабун) - это генеалог(-и).


Пусть наступают! Пусть где угодно наступают, хоть во всем свете, но здесь они будут стоять. Будут! Пока мы стоим — здесь они будут стоять!..
А вот чего стало действительно многовато на Цусиме, так это откровенной вкусовщины, двойных стандартов, навязывания личных взглядов, и главное, все под благородным трепом о поиске "истины"...

#28 15.08.2021 11:29:01

richie
Участник форума
CVE-68
Сообщений: 167




Re: Османский флот в 1801-1812 гг.

Реальное название "Наварина" я так понял не узнать?
А вообще, как писались другие имена? Каким шрифтом? Где на корпусе?

Отредактированно richie (15.08.2021 11:30:27)

#29 15.08.2021 12:07:52

Rutowsky
Участник форума
Сообщений: 512




Re: Османский флот в 1801-1812 гг.

Почему? Изучайте литературу на арабском (помнится, была у египтян история флота) и турецком, и наверняка будет Вам счастье о Nasabih (Masabih? если так, то что-то типа "утренний свет", хотя это скорее светильник) Sabah. На русском все равно переврут.


Пусть наступают! Пусть где угодно наступают, хоть во всем свете, но здесь они будут стоять. Будут! Пока мы стоим — здесь они будут стоять!..
А вот чего стало действительно многовато на Цусиме, так это откровенной вкусовщины, двойных стандартов, навязывания личных взглядов, и главное, все под благородным трепом о поиске "истины"...

#30 13.12.2021 15:22:26

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Османский флот в 1801-1812 гг.

2

Rutowsky написал:

#1513595
интересует название корвета "Нессабиз Сабах" (с 1828 г. будущий "Наварин")

Названия османских кораблей были на османском (старотурецком) языке, но также и на арабском, а иногда еще и на персидском. Данное название, несомненно, на арабском.
Мелеки-бахри - на османском, но еще употреблялось название Малик-уль Бахр (на арабском).

#31 05.01.2022 18:37:56

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Османский флот в 1801-1812 гг.

А можно привести переводы названий турецких кораблей?
Что это за Бахри в разных комбинациях и в таком количестве?
Укажите ув. Эд в какой теме лежат списки турецкого флота за 1739, 82 и 85 года?


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#32 05.01.2022 21:35:08

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Османский флот в 1801-1812 гг.

Aurum написал:

#1526680
А можно привести переводы названий турецких кораблей?
Что это за Бахри в разных комбинациях и в таком количестве?
Укажите ув. Эд в какой теме лежат списки турецкого флота за 1739, 82 и 85 года?

Можно. Бахри - морской, Мелеки-бахри - Царь морской.
Списки за эти годы - надо поискать, 1782 и 1785 гг. - составлены нашим посольством в Стамбуле, 1739 - французским.

#33 05.01.2022 21:56:47

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Османский флот в 1801-1812 гг.

1

richie написал:

#1514268
А вообще, как писались другие имена? Каким шрифтом? Где на корпусе?

Названия были на османском языке, арабским алфавитом, на корме, ИМХО, только иногда ближе к 1850 г., в подражание европейцам.
До середины 18 в. почти все турецкие корабли имели такие названия, которые были отражены в их убранстве. Адмирал легко распознавал такие корабли по их украшениям. Кстати, и на азовских кораблях Петра 1 иногда применялось то же правило: "Стул", "Барабан", "Три рюмки (на подносе)" и т.п., все эти предметы были на бушприте.
У турок:
- башлы - на носу: Арслан-башлы - Лев на носу.
- кычлы - на корме: Акреп - кычлы - Скорпион на корме.
- багчели - на бахче (в саду), в цветочном узоре, обычном украшении на корме (вместо русалок и богов у европейцев): Гюль-багчели - Роза в саду.
- Кушаклы - С полосой на борту, обычно красной, белой и т.п.
Позже, с середины 18 в. появляются более сложные названия: Мескени-гази - Местопребывание победителя неверных, Бурдж-и Зафер - Созвездие победы, Он начинает победу, Внушающий ужас, Движущаяся гора и пр. Названия часто имели агрессивный характер, "победа" и "завоевание" в разных формах, животные-хищники. Со 2-й половины 18 в. носовой фигурой обычно было изображение льва.

#34 05.01.2022 22:29:54

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Османский флот в 1801-1812 гг.

Эд написал:

#1526712
1782 и 1785 гг.

Эти списки - в книгах об Ушакове (Сражения Ушакова и Святой адмирал Ушаков).
1739 - я как-то выкладывал, надо смотреть.

#35 05.01.2022 23:54:15

Rutowsky
Участник форума
Сообщений: 512




Re: Османский флот в 1801-1812 гг.

Эд написал:

#1524171
Данное название, несомненно, на арабском.

Или на османском. Там арабских слов полно, или восходящих к ним. Тот же "бахр" в обоих языках.
Слово "мелек" тоже в обоих языках ("посланник, ангел"), как и "малик" ("повелитель").


Пусть наступают! Пусть где угодно наступают, хоть во всем свете, но здесь они будут стоять. Будут! Пока мы стоим — здесь они будут стоять!..
А вот чего стало действительно многовато на Цусиме, так это откровенной вкусовщины, двойных стандартов, навязывания личных взглядов, и главное, все под благородным трепом о поиске "истины"...

#36 07.01.2022 10:33:49

knl_1983
Участник форума
Сообщений: 47




Re: Османский флот в 1801-1812 гг.

2

Здравствуйте! Если позволите, то вот тут https://knl-1983.livejournal.com/43836. … embed_post и список османского флота, составленный французский посольством в 1736-1739 гг., и сопроводительная статья французского историка Даниэля Панзака "Османский военный флот в середине XVIII века".

#37 07.01.2022 12:37:23

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Османский флот в 1801-1812 гг.

Спасибо за информацию.

#38 09.04.2022 01:02:43

Rutowsky
Участник форума
Сообщений: 512




Re: Османский флот в 1801-1812 гг.

Levent Düzcü - Yelkenliden Buharlıya Geçişte Osmanlı Denizciliği (1825-1855)

https://www.mediafire.com/file/oqetifam … 9.pdf/file


Пусть наступают! Пусть где угодно наступают, хоть во всем свете, но здесь они будут стоять. Будут! Пока мы стоим — здесь они будут стоять!..
А вот чего стало действительно многовато на Цусиме, так это откровенной вкусовщины, двойных стандартов, навязывания личных взглядов, и главное, все под благородным трепом о поиске "истины"...

#39 09.04.2022 10:53:48

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Османский флот в 1801-1812 гг.

Rutowsky написал:

#1539715
Levent Düzcü - Yelkenliden Buharlıya Geçişte Osmanlı Denizciliği (1825-1855)

ЕМНИП, это диссертация о развитии паровых судов в османском флоте. Имеется интересный список османского флота в 1853 г.

#40 09.04.2022 12:11:25

Rutowsky
Участник форума
Сообщений: 512




Re: Османский флот в 1801-1812 гг.

По названию - османский флот в переходный период, от паруса к пару.


Пусть наступают! Пусть где угодно наступают, хоть во всем свете, но здесь они будут стоять. Будут! Пока мы стоим — здесь они будут стоять!..
А вот чего стало действительно многовато на Цусиме, так это откровенной вкусовщины, двойных стандартов, навязывания личных взглядов, и главное, все под благородным трепом о поиске "истины"...

#41 09.04.2022 14:03:07

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 293




Re: Османский флот в 1801-1812 гг.

Rutowsky написал:

#1539715
Levent Düzcü - Yelkenliden Buharlıya Geçişi Osmanlı Denizciliği (1825-1855)

It is the source from which I obtained the most reliable data, especially about the Mahmudiye galleon.

Страниц: 1 2


Board footer