Сейчас на борту: 
John Smith
   [Подробнее...]

#1226 12.01.2022 16:37:15

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5602




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

H-44 написал:

#1527862
Мне они тоже нравятся: в отличие от хиловатых броненосцев, корабли очень сбалансированные.

ЭБР никак не хилые - перекос в сторону толстого скоса за счет калибра ГК.

H-44 написал:

#1527862
Кстати, и нам бы очень подошли вместо 6Кт+Баян.

Ага - а немцам 6Кт+Боян :D

Другой вопрос что ИРЛ они бы могли строится только в ущерб серии бородинцев...
Но вот число Богинь мого быть меньше, + отказ от Бояна.


С ув. Вячеслав

 

#1227 12.01.2022 16:51:02

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1593




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

FOBOS.DEMOS написал:

#1527871
Ага - а немцам 6Кт+Боян

Другой вопрос что ИРЛ они бы могли строится только в ущерб серии бородинцев...

Кстати, да. Немцы их применили бы толково в ПМВ))
А почему в ущерб бородинцам? Вместо реальеых Аскольда, Богатыря и третий - на БломФосс вместо остальных. И по деньгам хватило бы и успели бы вовремя.

 

#1228 12.01.2022 17:08:55

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5602




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

H-44 написал:

#1527873
Вместо реальеых Аскольда, Богатыря и третий - на БломФосс вместо остальных. И по деньгам хватило бы и успели бы вовремя.

Аскольд - лучший БПКР. Богатыри строятся дома. Другой вопрос что Богатыри могли быть по подобию относительно удачной Олимпии с 4-8" в башнях, вместо 2 башен 6" и 4-х казематов 6" - хватит на борт и 3-6".


С ув. Вячеслав

 

#1229 12.01.2022 20:04:54

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3069




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

FOBOS.DEMOS написал:

#1527878
Аскольд - лучший БПКР

По тактико-техническим элементам крейсера «Варяг», «Аскольд» и типа «Богатырь» значительно превосходили корабли типа «Диана» и большинство бронепалубных крейсеров иностранных флотов. Однако эти элементы, основанные на противоречивой оценке опыта применения крейсеров в японо-китайской войне и на лучших достижениях в скорости хода, оказались невыгодными с оперативно-тактической точки зрения и не учитывали мирового прогресса в крейсеростроении. При сравнительно больших размерах российские крейсера 1-го ранга получили слабую защиту корпуса (броневая палуба со скосами толщиной 60–70 мм), которая не обеспечивала достаточную боевую устойчивость в эскадренном сражении. К этому времени в Англии и Франции была развернута серийная постройка больших (8-14 тыс. т) быстроходных (21–23 уз) броненосных крейсеров, которые могли эффективно действовать в разведке и поддерживать в бою свои броненосцы. Вертикальное поясное бронирование приняли для больших крейсеров также в Италии, Германии и Японии. Российский флот к началу войны так и не получил новых броненосных крейсеров, которые могли бы стать достойными противниками японских кораблей этого класса, превосходивших по размерам и вооружению не только крейсера 1 — го ранга программы 1898 г., но и «Баян».

Российский флот Тихого океана, 1898-1905 История создания и гибели. Грибовский В.Ю.

Лишние?

 

#1230 12.01.2022 22:53:58

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10782




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

FOBOS.DEMOS написал:

#1527395
Принц Генрих, Принц Адальберт, Роон и Йорк имели пояса из круппа в 100мм и скос за ним в 50мм. Также имелся верхний пояс и каземат и даже башни, тоже в 100мм круппа.
Облегченным выглядят только толщины. Видимо в расчете на лучшее качество в сравнении с гарвеем, да толстым скосом.

Именно по этому к броненосцам их причислить никак нельзя. Крейсера-разведчики, хотя и неплохо защищенные от 6-дюймовок, но это только с учетом того, что броня крупповская. Единственный фриц зависший между классами - "Фюрст Бисмарк" и тот ближе к броненосцам 2-го класса.

Отредактированно Алекс (13.01.2022 00:10:15)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#1231 12.01.2022 22:57:07

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5602




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Sergey написал:

#1527914
Лишние?

Нет конечно - крейсеров всегда не хвалало. И в РЯВ и в ПМВ...
Особо конечно жаловались японские триумфаторы Порт Артура - мол, мало крейсеров как-то, совсем мало, не олосо.


С ув. Вячеслав

 

#1232 12.01.2022 23:11:00

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5602




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Алекс написал:

#1527935
Крейсера-разветчики, хотя и неплохо защищенные от 6-дюймовок, но это только с учетом того, что броня крупповская.

Ну в внутри цитадели скос и палубу вместо 60-50мм, оставляем 1-1,5" и доводим пояса до 6". Дороже будет конечно - цемент пояс стоит дороже палубы из экстрамягкой судостроительной или че там было у германцев.
Т.е. таково было перераспределение веса и толщин в геманских БКР. Правы или нет - не знаю. Я бы все же на дюйм утолщил пояса цитадели.


С ув. Вячеслав

 

#1233 12.01.2022 23:14:26

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5602




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Алекс написал:

#1527935
Единственный фриц попавший медлу классами - "Фюрст Бисмарк" и тот ближе к броненосцам 2-го класса.

он единственный - с четырмя 240мм. Принц Генрих с двумя в одиночных. Остальные 4 до ШиГ - обыденные 4-210мм.


С ув. Вячеслав

 

#1234 13.01.2022 00:05:48

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10782




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

FOBOS.DEMOS написал:

#1527941
Ну в внутри цитадели скос и палубу вместо 60-50мм, оставляем 1-1,5" и доводим пояса до 6".

Так это не защищает борта от появления дырок. А для разведчика это довольно важно, а то можно и не уйти - догонят и допинают. Опять же есть немалый шанс нарваться на 12" чушку, когда сблизишься с главными
силами. У немцев налицо тот самый подход, когда кораблей у нас мало и жалко каждый из них потерять, и давайте так выпендримся, чтобы этот корабль оказался как минимум не слабее своих вероятных противников.

Отредактированно Алекс (13.01.2022 00:08:39)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#1235 13.01.2022 00:11:56

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10782




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

FOBOS.DEMOS написал:

#1527942
он единственный - с четырмя 240мм.

Он единственный прилично бронированный, да и со скоростью к него не фонтан.

Отредактированно Алекс (13.01.2022 00:12:40)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#1236 13.01.2022 00:51:36

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6321




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

FOBOS.DEMOS написал:

#1527483
германские БКР

Фобос все таки сокращение БКр слишком неоднозначно. Имеются ввиду Большие Крейсера или Броненосные крейсера или Бронепалубные крейсера? Если первое, то это Большие крейсера как аляски и кронштадты или перевод Гроссер Круизера? Я поэтому предпочитаю конкретней БрКр- сокращение не оставляющее неодносзначности.


Иногда человеку остается только молиться и терпеть(с) The Pacific.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#1237 13.01.2022 02:56:17

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5602




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Nemo-800 написал:

#1527959
Фобос все таки сокращение БКр слишком неоднозначно.

БКР - именно броненосные.
КРБ и пр - к SVG.


С ув. Вячеслав

 

#1238 20.01.2022 10:12:01

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1077




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Асамоиды и "Бисмарк" , как и "пересветы"  это броненосцы 2 класа скорей. А вот "Принц Генрих" и следущая  4-ка германских больших  крейсеров это скорей "Баян" здорового человека . Вот "Шах и Гнеу" уже гибрид  океанского рейдера и броненосца 2 класса .

 

#1239 20.01.2022 14:20:17

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5602




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

komo78 написал:

#1528791
Вот "Шах и Гнеу" уже гибрид  океанского рейдера и броненосца 2 класса .

Какие рейдеры - Ш и Г типичные БКР. А так как самые большие и скоростные из германских БКР - то как ни кто другой больше подходят под колониальные БКРы. Не было бы их - отправили бы куда как менее сильные Роон и Йорк.

komo78 написал:

#1528791
Асамоиды и "Бисмарк" , как и "пересветы"  это броненосцы 2 класа скорей. А вот "Принц Генрих" и следущая  4-ка германских больших  крейсеров это скорей "Баян" здорового человека .

Ну Генрих с 2×240мм не сильно слабее Касуги с 2×254мм, и Кристобаля Колона с его австрийскими 2×240мм  просто ТТХ иные, со своими "+" и "-".

Отредактированно FOBOS.DEMOS (20.01.2022 14:22:33)


С ув. Вячеслав

 

Board footer