Сейчас на борту: 
daike,
Мамай
   [Подробнее...]

#1951 14.01.2022 12:19:51

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6321




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

FOBOS.DEMOS написал:

#1528084
У Британии в распоряжении были 5 континентов.

Вроде больше нигде железный метеорит таких размеров не йопнулся как в Руре.


Иногда человеку остается только молиться и терпеть(с) The Pacific.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#1952 14.01.2022 12:21:40

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6321




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

адм написал:

#1528085
Кстати, машины миноносцев рубеж в 1000 футов/мин преодолели еще в начале 90-х годов.

Там то и поршня поменьше будут.


Иногда человеку остается только молиться и терпеть(с) The Pacific.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#1953 14.01.2022 12:23:48

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6321




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

shuricos написал:

#1528093
Чисто расчётно, такой прирост мощности с 6000 до 9500 л.с. мог бы обеспечить прирост скорости примерно на 25%, т.е. примерно до 17,5 узлов!

Не мог. Там форма корпуса упоротая.


Иногда человеку остается только молиться и терпеть(с) The Pacific.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#1954 14.01.2022 12:35:50

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 680




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Кстати, что с «Гангутом» делать будем?
Как перевооружать?
Менять броню на крупповскую?


Всё вышеизложенное - IMHO

 

#1955 14.01.2022 12:45:51

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1802




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

В учебные?


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

#1956 14.01.2022 17:08:55

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 680




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Mihael написал:

В учебные?

Да у нас и так почти весь флот учебный - там толкового ещё ничего нет.
А "Гангут" новенький же корабль - только-только меньше месяца назад (в октябре 1894) вступил в строй!
Да ещё Японо-Китайская война заканчивается вот-вот - надо силы на Дальнем Востоке укреплять, а у нас из мореходных броненосцев только "Александр", "Николай", старый "Пётр" да вот ещё "Гангут".
Перевооружать его пока нечем - 12"/40 и 10"/45 ещё только планируется испытать, другие системы ещё даже проектировать не начали. Из артиллерии у "Гангута" - самоё новьё из имеющегося на "точку бифуркации".

Имело смысл "Гангут" сразу же на всю зиму поставить на переделку - убирать дыры в переборках, в т.ч. магистраль убирать, сами переборки укрепять.

Логично было бы к 1900 году сформировать несколько бригад по 3 броненосца:
- "Александр", "Николай" и "Гангут",
- "Пётр" (он после замены машин и котлов давал 14+ узлов), "Наварин" и "Сисой",
- "Полтава", "Петропавловск" и "Севастополь",
- "Ушаков", "Сенявин" и "Апраксин".
Дальше так же по 3 штуки и строить.

Пристрелку бригада ведёт совместную, руководит огнём средний из трёх кораблей в линии (так стреляли черноморские броненосцы в 1МВ).
Для тренировки такой стрельбы можно использовать 3 броненосные батареи ("Первенец", "Кремль" и "Не тронь меня").

"Лазарев", "Грейг", "Чичагов", "Спиридов" (10 уз., 11"/22)- тоже бригада береговой обороны, используемая в мирное время для обучения.
Ещё одна бригада береговой обороны - 12 броненосных канонерских лодок с 9"/20("Чародейка", "Смерч" и 10 типа "Ураган"). Тоже могут в учебных целях использоваться (например, в отработке эскадренного маневрирования - 12 практически однотипных кораблей же).
==================================
Исходя из изложенного, получается примерно так:

1895
"Александр", "Николай" и "Гангут" - действующая эскадра. Возможно, отправляются на Дальний Восток или в Средиземное море.
"Наварин" и "Сисой" в достройке до конца 1896, "Петра" отправляем на модернизацию, чтобы подтянуть до уровня "Наварина" и "Сисоя" по ГК и скорости.
"Петропавловск", "Полтава" и "Севастополь" в достройке.

1896
"Наварин", "Сисой" и "Пётр" вступают в строй к концу года, образуют действующую эскадру, убывают на Дальний Восток (или в Средиземку), чтобы в начаде 1897 года прибыть туда.
"Петропавловск", "Полтава" и "Севастополь" в достройке.

1897
"Александр", "Николай" и "Гангут", сменённые "Наварином", "Сисоем" и "Петром", возвращаются на Балтику, встают на модернизацию.
==================================
За счёт модернизации КМУ добиваемся для всех троих 14-узловой боевой скорости.

"Александр" и "Николай" имеют полное бронирование ватерлинии, что хорошо - только надо заменить старую броню на более тонкую крупповскую или хотя бы гарвеевскую.
"Гангуту" же придётся бронирование переделывать - бронировать оконечности за счёт сокращения толщины средней части (она до 16" доходит - это избыточно).

Возможно, всем троим:
- все 12"/30 и 12"/35 меняем на что-то более скорострельное (9"/45, 10"/45 или даже 12"/40),
- все 9"/35 и 6"/35 меняем на 8"/45 (6" слишком мал, 9" слишком велик); у "Гангута" получится 4х8" на борт, у "Александра" и "Николая" - 6х8" (для корабля в ~10 тыс.тонн, т.е. как у "Асамы" - вполне достойно).
За счёт унификации калибров (как в рамках одного корабля, так и всего отряда) добиваемся высокой точности на большой дальности.
==================================
Правда, у всех трёх кораблей слабый ретирадный огонь.
Если такая бригада вынуждена будет отходить, то ей придётся несладко!
Поэтому можно поступить иначе.

"Гангут" перевооружаем на единый 8"/45 калибр (вместо 1х12" - 2х8", вместо каждого из 6" и 9" - по 1х8").
Ему в пару (задним мателотом) даём "Нахимова", которого тоже перевооружаем на единый 8"/45 калибр.
Каждый из этих кораблей, получается, будет иметь по 6х8"/45 в бортовом залпе.
На отходе "Нахимов" за счёт ромбического размещения артиллерии, сможет прикрывать "Гангута" (хотя, у "Гангута" на ретирадных курсах 2х8" орудия тоже смогут действовать, если будут функциональны).
Оба корабля имеют близкое водоизмещение и если "Гангуту" за счёт модернизации удастся обеспечить равную с "Нахимовым" скорость, то получится вполне годная тактическая пара.

"Александру" так же в пару даём "Петра".
У "Петра" нет средней артиллерии, поэтому пристрелку своими 6-дюймовками будет вести "Александр", а на отходе "Пётр" сможет прикрывать "Александра" (за счёт наличия кормовой башни ГК).

"Николаю" в пару даём "Наварина".
Тут всё также, как в паре "Александр+Пётр", за тем исключением, что "Наварин" (в отличие от "Петра") имеет собственный СК.

Далее "Сисой" и 3 "полтавы" образуют бригаду из двух пар.


Всё вышеизложенное - IMHO

 

#1957 14.01.2022 17:30:57

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6429




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

А там только о периодах интенсивности, и ничего о её степени (влияние на КМУ расхода угля, например 100 тонн, на 14 узлах и 10 узлах будет разным). Асамоидам не менее 350 тонн угля в месяц на общекорабельные нужды требовалось, чего в графиках не отражено.
И видим, что после февраля-марта, походив между ПА и Владика, месяца четыре спокойной сторожевой службы.

 

#1958 14.01.2022 18:10:17

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1802




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

1

shuricos написал:

#1528127
Да у нас и так почти весь флот учебный - там толкового ещё ничего нет.
А "Гангут" новенький же корабль - только-только меньше месяца назад (в октябре 1894) вступил в строй!

Может продать? И всякое старьё 1860-х - 70-х тоже?


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

#1959 14.01.2022 18:35:53

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 680




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Может продать? И всякое старьё 1860-х - 70-х тоже?

Старьё тоже нужно.
Те же крейсера 1860–ых…1870-ых в это самое время предлагали модернизировать - они могли 16 узлов дать, да с новой артиллерией не хуже «Донского» с «Мономахом» получились бы.
Но не решились - они нужны были в качестве учебных:

Спойлер :

А потом даже в 1МВ верой и правдой в качестве минзагов служили.

Так что, лишних кораблей у нас особо-то и нет.

Отредактированно shuricos (14.01.2022 18:47:00)


Всё вышеизложенное - IMHO

 

#1960 14.01.2022 20:01:54

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5602




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

shuricos написал:

#1528147
Те же крейсера 1860–ых…1870-ых в это самое время предлагали модернизировать - они могли 16 узлов дать, да с новой артиллерией не хуже «Донского» с «Мономахом» получились бы.

винтовые трехдечники забыли - залп из полусотниорудий вплотную не выдержит даже Ямато.


С ув. Вячеслав

 

#1961 15.01.2022 17:52:40

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1077




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#1528098
Вроде больше нигде железный метеорит таких размеров не йопнулся как в Руре.

Хм Уголь Рура и Бельгии + руда Лотарингии на растоянии 200-300 км друг от друга, Кривбас + Донбас = 300-400 км край + марганцевые месторождения под боком. Есть на юге США в Алабаме, там еще ближе, правда угля маловато и не того качества. В Китае Батао на Хуанхе, там конечно горы  разделяют, но не такие чтоб через них железку не кинуть. Ну и уголь Пенсильвании и Огайо и железная руда с востока и севера Великих озер, там растояния конечно побольше , км 400-500, а то и вся тысяча , но озера и судоходные оеки, цена доставки копеечная , правда зимой озера замерзали .

 

#1962 17.01.2022 16:04:09

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 1237




Вебсайт

Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

shuricos написал:

#1525678
И вот тут подробнее

А если еще под это дело урезать бронированный яхт клуб... и направить средства на постройку кораблей доя севера а это 4  эбр и два бронепалубника...


Все нормально. Падаю...

 

#1963 17.01.2022 20:30:22

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 680




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

По поводу миноносок…

Думаю, что было бы самым правильным - использовать их для масштабных гидрографических работ (которые последний раз проводились в 1834 году - более 60 лет назад): большое количество миноносок (несколько десятков) позволяло обследовать сразу относительно широкую полосу

Спойлер :

В помощь им выделить 9 старых канонерских лодок береговой обороны:

Спойлер :

Получается по 10…12 миноносок на одну канонерку.
Канонерку разоружаем, вместо погребов боезапаса и на месте пушки оборудуем кубрики/каюты/камбузы для экипажей миноносок.

Думаю, им не на один год работы.

Отредактированно shuricos (17.01.2022 20:44:21)


Всё вышеизложенное - IMHO

 

#1964 18.01.2022 10:47:09

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 680




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800, что думаете насчёт того, чтобы лейнировать переоблегченные 10”/45 до 9”/50?
За счёт лейнирования прочность стволов увеличится - сможет держать большое давление.
Впрочем, даже при уменьшенной энергии переоблегченной 10-дюймовки можно было 188,4-кг 9-дюймовый снаряд разогнать до 754 м/с.


Всё вышеизложенное - IMHO

 

#1965 18.01.2022 12:32:48

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6321




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

shuricos написал:

#1528564
что думаете насчёт того, чтобы лейнировать переоблегченные 10”/45 до 9”/50?

До технологии автофретирования еще лет 20. Так, что можно только перестволить с заменой внутренней трубы. Что явно дороже, чем просто уменьшенные заряды как в реале.


Иногда человеку остается только молиться и терпеть(с) The Pacific.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#1966 18.01.2022 16:25:14

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 680




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Лейнер получится с полдюймовыми стенками - для него тоже автофрейнирование нужно?


На самом-то деле изношенные внутренние трубы всё равно менять придётся через пару сотен выстрелов.
Ну вот и поменять на трубу с бОльшими стенками и, соответственно, меньшим калибром. Не? *hmm gmm*

Отредактированно shuricos (18.01.2022 17:11:29)


Всё вышеизложенное - IMHO

 

Board footer