Сейчас на борту: 
jurdenis,
Olegus1974k,
zombee,
Алекс,
ВладимирФ,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 15.01.2022 21:07:24

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Гибралтарская битва 25 апреля 1607 года

Нет внятного описания битвы на русском языке. Разночтения между испанцами и голландцами в потерях - на порядки! Такое ощущение, что голландцы ради оправдания гибели адмирала ван Хемскерка сильно раздули масштаб и значение боя.
Навеяно картиной  Адама Виллаэрца...


С уважением.

#2 15.01.2022 23:37:54

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Гибралтарская битва 25 апреля 1607 года

1

Я этим периодом не занимался, скажу только, что испанский флот тогда был самый большой в Европе и, видимо, в мире, флот Нидерландов догонял его, силы сторон, особенно, испанцев, весьма небольшие, едва ли именно это сражение повлияло на заключение 12-летнегомира. Завтра посмотрю испанцев и голландцев.

#3 16.01.2022 14:37:27

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Гибралтарская битва 25 апреля 1607 года

1

Голландские тексты об этом бое выглядят панегириком и интереса не представляют. По испанцам - есть отчет для короля Филиппа III, там более подробно.
В начале 1607 г. была создана эскадра из 10 галеонов и судов (galeones o naves) под ком. опытного моряка Авилеса, которая контролировала Гибралтарский пролив, в марте она захватила или потопила 14 голл. судов.
Эскадра Хеемскерка насчитывала 34 корабля, 26 из которых атаковали Авилеса в Гибралтарской бухте. У испанцев впереди было 5 более крупных галеонов, малые суда были сзади. Испанцы были подожжены, голландцы варварски расстреливали плававших в воде испанцев. У испанцев на этой эскадре было 800 моряков и 1000 солдат, 350 из них погибли или попали в плен, 110 были доставлены в госпитали. Самый большой Capitana был всего в 400 тонн, так что испанские корабли были небольшие. Погибшие Авилес и офицеры, которых можно было опознать, были похоронены в монастыре. Голландцы свезли на берег в Тетуане ок. 200 тел своих погибших моряков, так что испанцы дорого продали свои жизни.

Голландцы неожиданно ворвались в бухту, их гнал сильный западный ветер, испанцы не успели их остановить.

Вот здесь корявый русский перевод этого довольно незначительного дела.
https://blog.todoavante.es/?p=10319

#4 16.01.2022 16:40:40

Monk_Grigoriy
Участник форума
Сообщений: 121




Re: Гибралтарская битва 25 апреля 1607 года

Самый большой Capitana был всего в 400 тонн, так что испанские корабли были небольшие

А разве у голландцев в то время были сильно большие? Основная масса военных кораблей у них пожалуй поменьше будет.

#5 16.01.2022 17:42:49

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Гибралтарская битва 25 апреля 1607 года

Monk_Grigoriy написал:

#1528398
у голландцев

Capitana - традиционное название флагмана испанского флота.
Что касается голландцев, у них такие корабли были, но их же было гораздо больше.
У испанцев собственно, более крупных galeones было 5, остальные - nave (вообще любые корабли).

#6 16.01.2022 17:50:57

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Гибралтарская битва 25 апреля 1607 года

Перевод не получился, но его легко сделать.

#7 16.01.2022 19:22:03

Monk_Grigoriy
Участник форума
Сообщений: 121




Re: Гибралтарская битва 25 апреля 1607 года

Эд написал:

#1528404
Перевод не получился, но его легко сделать.

Почему не получился? Вполне получился. Правда у меня гугел автоматически пиринейский переводит

#8 16.01.2022 20:41:51

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Гибралтарская битва 25 апреля 1607 года

Monk_Grigoriy написал:

#1528411
не получился?

Нет, просто я сделал перевод, но файл вернул оригинал на испанском.

#9 16.01.2022 23:54:41

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Гибралтарская битва 25 апреля 1607 года

Эд написал:

#1528373
Голландские тексты об этом бое выглядят панегириком и интереса не представляют

Спасибо! Значит, пытаются оправдать гибель знаменитого адмирала в малозначительной стычке.
Вроде, голландцы в этом бою сожгли много бывших своих торговых судов, ранее захваченных испанцами,  - поэтому испанцы и не заносят эти суда в свои потери?


С уважением.

#10 17.01.2022 11:52:09

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Гибралтарская битва 25 апреля 1607 года

Буйный написал:

#1528451
Вроде, голландцы в этом бою сожгли много бывших своих торговых судов, ранее захваченных испанцами,  - поэтому испанцы и не заносят эти суда в свои потери?

Испанцы упоминают, что потеряли 5 кораблей, тех, что были в первой линии, потери частных приватиров часто не фиксировались.

#11 17.01.2022 16:06:50

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9755




Re: Гибралтарская битва 25 апреля 1607 года

2

Художник ее увидел так
https://a.radikal.ru/a14/2201/62/de61344be157.jpg

#12 18.01.2022 21:17:20

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Гибралтарская битва 25 апреля 1607 года

2

Юрген написал:

#1528502
Художник ее увидел так

Это не единственная картина по теме.


С уважением.

#13 19.01.2022 21:07:59

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 5177




Re: Гибралтарская битва 25 апреля 1607 года

Юрген написал:

#1528502
Художник ее увидел так

Повторение - мать учения... ))

Mitry написал:

#1511661
Взрыв испанского флагманского корабля во время Гибралтарской битвы, ок. 1621 г. (масло на холсте)Корнелис Клас ван Виринген

FOBOS.DEMOS написал:

#1511668
Ну есть же оригинал в слоновьем качестве.Завтра поищу.

Отредактированно Mitry (19.01.2022 21:24:42)


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

Страниц: 1


Board footer