Сейчас на борту: 
Olegus1974k,
RDX,
sezin,
Алексей Логинов,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 48 49 50 51 52

#1226 12.01.2022 16:37:15

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

H-44 написал:

#1527862
Мне они тоже нравятся: в отличие от хиловатых броненосцев, корабли очень сбалансированные.

ЭБР никак не хилые - перекос в сторону толстого скоса за счет калибра ГК.

H-44 написал:

#1527862
Кстати, и нам бы очень подошли вместо 6Кт+Баян.

Ага - а немцам 6Кт+Боян :D

Другой вопрос что ИРЛ они бы могли строится только в ущерб серии бородинцев...
Но вот число Богинь мого быть меньше, + отказ от Бояна.


С ув. Вячеслав

#1227 12.01.2022 16:51:02

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

FOBOS.DEMOS написал:

#1527871
Ага - а немцам 6Кт+Боян

Другой вопрос что ИРЛ они бы могли строится только в ущерб серии бородинцев...

Кстати, да. Немцы их применили бы толково в ПМВ))
А почему в ущерб бородинцам? Вместо реальеых Аскольда, Богатыря и третий - на БломФосс вместо остальных. И по деньгам хватило бы и успели бы вовремя.

#1228 12.01.2022 17:08:55

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

H-44 написал:

#1527873
Вместо реальеых Аскольда, Богатыря и третий - на БломФосс вместо остальных. И по деньгам хватило бы и успели бы вовремя.

Аскольд - лучший БПКР. Богатыри строятся дома. Другой вопрос что Богатыри могли быть по подобию относительно удачной Олимпии с 4-8" в башнях, вместо 2 башен 6" и 4-х казематов 6" - хватит на борт и 3-6".


С ув. Вячеслав

#1229 12.01.2022 20:04:54

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

FOBOS.DEMOS написал:

#1527878
Аскольд - лучший БПКР

По тактико-техническим элементам крейсера «Варяг», «Аскольд» и типа «Богатырь» значительно превосходили корабли типа «Диана» и большинство бронепалубных крейсеров иностранных флотов. Однако эти элементы, основанные на противоречивой оценке опыта применения крейсеров в японо-китайской войне и на лучших достижениях в скорости хода, оказались невыгодными с оперативно-тактической точки зрения и не учитывали мирового прогресса в крейсеростроении. При сравнительно больших размерах российские крейсера 1-го ранга получили слабую защиту корпуса (броневая палуба со скосами толщиной 60–70 мм), которая не обеспечивала достаточную боевую устойчивость в эскадренном сражении. К этому времени в Англии и Франции была развернута серийная постройка больших (8-14 тыс. т) быстроходных (21–23 уз) броненосных крейсеров, которые могли эффективно действовать в разведке и поддерживать в бою свои броненосцы. Вертикальное поясное бронирование приняли для больших крейсеров также в Италии, Германии и Японии. Российский флот к началу войны так и не получил новых броненосных крейсеров, которые могли бы стать достойными противниками японских кораблей этого класса, превосходивших по размерам и вооружению не только крейсера 1 — го ранга программы 1898 г., но и «Баян».

Российский флот Тихого океана, 1898-1905 История создания и гибели. Грибовский В.Ю.

Лишние?

#1230 12.01.2022 22:53:58

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

FOBOS.DEMOS написал:

#1527395
Принц Генрих, Принц Адальберт, Роон и Йорк имели пояса из круппа в 100мм и скос за ним в 50мм. Также имелся верхний пояс и каземат и даже башни, тоже в 100мм круппа.
Облегченным выглядят только толщины. Видимо в расчете на лучшее качество в сравнении с гарвеем, да толстым скосом.

Именно по этому к броненосцам их причислить никак нельзя. Крейсера-разведчики, хотя и неплохо защищенные от 6-дюймовок, но это только с учетом того, что броня крупповская. Единственный фриц зависший между классами - "Фюрст Бисмарк" и тот ближе к броненосцам 2-го класса.

Отредактированно Алекс (13.01.2022 00:10:15)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1231 12.01.2022 22:57:07

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Sergey написал:

#1527914
Лишние?

Нет конечно - крейсеров всегда не хвалало. И в РЯВ и в ПМВ...
Особо конечно жаловались японские триумфаторы Порт Артура - мол, мало крейсеров как-то, совсем мало, не олосо.


С ув. Вячеслав

#1232 12.01.2022 23:11:00

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Алекс написал:

#1527935
Крейсера-разветчики, хотя и неплохо защищенные от 6-дюймовок, но это только с учетом того, что броня крупповская.

Ну в внутри цитадели скос и палубу вместо 60-50мм, оставляем 1-1,5" и доводим пояса до 6". Дороже будет конечно - цемент пояс стоит дороже палубы из экстрамягкой судостроительной или че там было у германцев.
Т.е. таково было перераспределение веса и толщин в геманских БКР. Правы или нет - не знаю. Я бы все же на дюйм утолщил пояса цитадели.


С ув. Вячеслав

#1233 12.01.2022 23:14:26

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Алекс написал:

#1527935
Единственный фриц попавший медлу классами - "Фюрст Бисмарк" и тот ближе к броненосцам 2-го класса.

он единственный - с четырмя 240мм. Принц Генрих с двумя в одиночных. Остальные 4 до ШиГ - обыденные 4-210мм.


С ув. Вячеслав

#1234 13.01.2022 00:05:48

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

FOBOS.DEMOS написал:

#1527941
Ну в внутри цитадели скос и палубу вместо 60-50мм, оставляем 1-1,5" и доводим пояса до 6".

Так это не защищает борта от появления дырок. А для разведчика это довольно важно, а то можно и не уйти - догонят и допинают. Опять же есть немалый шанс нарваться на 12" чушку, когда сблизишься с главными
силами. У немцев налицо тот самый подход, когда кораблей у нас мало и жалко каждый из них потерять, и давайте так выпендримся, чтобы этот корабль оказался как минимум не слабее своих вероятных противников.

Отредактированно Алекс (13.01.2022 00:08:39)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1235 13.01.2022 00:11:56

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

FOBOS.DEMOS написал:

#1527942
он единственный - с четырмя 240мм.

Он единственный прилично бронированный, да и со скоростью к него не фонтан.

Отредактированно Алекс (13.01.2022 00:12:40)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1236 13.01.2022 00:51:36

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

FOBOS.DEMOS написал:

#1527483
германские БКР

Фобос все таки сокращение БКр слишком неоднозначно. Имеются ввиду Большие Крейсера или Броненосные крейсера или Бронепалубные крейсера? Если первое, то это Большие крейсера как аляски и кронштадты или перевод Гроссер Круизера? Я поэтому предпочитаю конкретней БрКр- сокращение не оставляющее неодносзначности.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1237 13.01.2022 02:56:17

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Nemo-800 написал:

#1527959
Фобос все таки сокращение БКр слишком неоднозначно.

БКР - именно броненосные.
КРБ и пр - к SVG.


С ув. Вячеслав

#1238 20.01.2022 10:12:01

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Асамоиды и "Бисмарк" , как и "пересветы"  это броненосцы 2 класа скорей. А вот "Принц Генрих" и следущая  4-ка германских больших  крейсеров это скорей "Баян" здорового человека . Вот "Шах и Гнеу" уже гибрид  океанского рейдера и броненосца 2 класса .

#1239 20.01.2022 14:20:17

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

komo78 написал:

#1528791
Вот "Шах и Гнеу" уже гибрид  океанского рейдера и броненосца 2 класса .

Какие рейдеры - Ш и Г типичные БКР. А так как самые большие и скоростные из германских БКР - то как ни кто другой больше подходят под колониальные БКРы. Не было бы их - отправили бы куда как менее сильные Роон и Йорк.

komo78 написал:

#1528791
Асамоиды и "Бисмарк" , как и "пересветы"  это броненосцы 2 класа скорей. А вот "Принц Генрих" и следущая  4-ка германских больших  крейсеров это скорей "Баян" здорового человека .

Ну Генрих с 2×240мм не сильно слабее Касуги с 2×254мм, и Кристобаля Колона с его австрийскими 2×240мм  просто ТТХ иные, со своими "+" и "-".

Отредактированно FOBOS.DEMOS (20.01.2022 14:22:33)


С ув. Вячеслав

#1240 16.05.2022 18:11:08

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Может ли кто подсказать угол обстрела в нос кормового каземата "Адзумы" (орудие №7)? 
Хотя бы примерно, будет 40 градусов от траверза или нет?

#1241 16.05.2022 19:42:12

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

rytik32 написал:

#1544831
Хотя бы примерно, будет 40 градусов от траверза или нет?

Градусов 30-35 максимум - стандарт 129 градусов суммарно в нос и корму.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1242 07.06.2022 13:40:08

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

1

FOBOS.DEMOS написал:

#1528799
Генрих с 2×240мм не сильно слабее Касуги с 2×254мм

А разве на Касуга стояло не 1-254 и 2-203?

#1243 07.06.2022 14:14:27

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23617




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Агриппа написал:

#1546229
А разве на Касуга стояло не 1-254 и 2-203?

Так и было: в носовой башне 10"-ка, в комовой 2х8".


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1244 31.01.2023 11:20:52

Amrafen
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 4




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

На мой взгляд, аналогом Асамы можно считать итальянский тяжелый крейсер Зара. Факторы ограниченного морского театра, наличия у противника устаревших медленных линкоров и многочисленных слабозащищенных крейсеров привели к появлению тяжелого крейсера с мощным бронированием и пониженной скоростью полного хода. Но никто же не называет "зары" броненосцами линкорами 2-го класса:)

#1245 31.01.2023 12:19:27

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23617




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Amrafen написал:

Но никто же не называет "зары" броненосцами линкорами 2-го класса:)

До 1-го Лондона в Реджиа Марина "зары" числились как Incrociatore corazzato, то есть "броненосные крейсера"...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1246 31.01.2023 12:33:31

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Amrafen написал:

#1567601
На мой взгляд, аналогом Асамы можно считать итальянский тяжелый крейсер Зара. Факторы ограниченного морского театра, наличия у противника устаревших медленных линкоров и многочисленных слабозащищенных крейсеров привели к появлению тяжелого крейсера с мощным бронированием и пониженной скоростью полного хода. Но никто же не называет "зары" броненосцами линкорами 2-го класса:)

Мощное бронирование - это издевка такая? Сравните хотя бы порядок цифр. У броненосцев  конца XIX начала XX века главный пояс, как правило, 229 мм. У "Асамы" 178 мм. Разницу сами посчитаете.  А теперь сравните "Зару" с "Литорио", "Ришелье" или хотя бы "Кинг Джордж V".
И что стоят асамоподобные и "Зара" в бою против линкоров они прекрасно продемонстрировали на практике.

Отредактированно Алекс (31.01.2023 12:36:19)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1247 31.01.2023 13:37:00

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Любые тяжелые крейсера в ВМВ часто выводились их строя всего одной торпедой или даже одной бомбой.

#1248 31.01.2023 14:01:46

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23617




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Эд написал:

#1567606
Любые тяжелые крейсера в ВМВ часто выводились их строя всего одной торпедой или даже одной бомбой.

Это можно сказать о корабле любого класса...
"Бисмарк" - одна торпеда
"Аризона" - одна бомба
"Тайхо" - одна торпеда
"Худ" - один снаряд

Список можно продолжить.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1249 31.01.2023 14:25:42

Mozk
Участник форума
Откуда: Севастополь
Сообщений: 287




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Prinz Eugen написал:

#1567607
"Худ" - один снаряд

"Худ" прям опущенный какой-то получился. Всего один снаряд  :(

#1250 31.01.2023 14:39:51

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23617




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Mozk написал:

#1567609
"Худ" прям опущенный какой-то получился. Всего один снаряд

Фактически четыре-пять, но куда надо вероятнее всего влетел один...


Ubi Sabaudia ibi victoria

Страниц: 1 … 48 49 50 51 52


Board footer