Сейчас на борту: 
Olegus1974k,
Алекс,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 242 243 244 245

#6076 18.02.2022 23:04:52

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1531884
Здесь в теме уже было.

О! спасибо! Потерял в дебрях взаимооскорблений.

Unforgiven написал:

#1531887
Это шеститонную машину так трясут два пулемета 7,62? 

Да.

Unforgiven написал:

#1531887
А вообще там "характерно трясет" и над дорогой, и над полем, и над лесом.

Нет, вы путаете тряску от винта с тряской от огня бортового оружия.

Unforgiven написал:

#1531887
Т.е. главное оружие Илов Шкасы? И пушки нафиг не нужны.

Ну я например не до конца вообще уверен, что это Ил. Но то, что т-рищь прочесал пулеметами почти всю колонну так это факт.

Unforgiven написал:

#1531887
ни один из десятков "прочесанных" грузовиков не загорелся

Это в Холливуд.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#6077 18.02.2022 23:07:51

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1531859
но Вы же к борману потащите

Не факт. Просто интересно перечитать.

Скучный Ёж написал:

#1531859
На фиг Вы туда полезли

Всегда думаю о людях хорошо. Сначала... А Борис очень хорошо в стрелковке разбирается, много интересного от него узнал.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#6078 19.02.2022 11:26:54

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Nemo-800 написал:

#1531929
    Unforgiven написал:
    #1531887
    Это шеститонную машину так трясут два пулемета 7,62?

Да.

Ну тогда, что будет при стрельбе из двух 23 мм, даже страшно подумать.    :)
Про вероятность попадания тем более.

Nemo-800 написал:

#1531929
Ну я например не до конца вообще уверен, что это Ил. Но то, что т-рищь прочесал пулеметами почти всю колонну так это факт.

Я вообще сомневаюсь, что это реальное боевое применение. Больше похоже на атаку брошенной при отступлении техники.
Ну а про прочесал и факт, я б Вам ответил, но Вы снова обидитесь.

Nemo-800 написал:

#1531929
Это в Холливуд

Ага, привет из Голливуда.

https://waralbum.ru/photocache/69/46/2/69462-files/69462-main.jpg

Четыре разбитых немецких грузовых автомобиля горят на дороге.
Атаку на них проводили американские самолеты Р-47 «Тандерболт» (P-47 Thinderbolt).
https://waralbum.ru/69462/

#6079 19.02.2022 12:39:17

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1531962
Ага, привет из Голливуда.

Я же сказал, есть конкретная тема- видео с ганкамер. Красивые результаты можно выбрать. Там же будни.
Далеко не всегда "рухнул объятый пламенем"

Отредактированно Nemo-800 (19.02.2022 12:40:34)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#6080 19.02.2022 12:42:42

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1531962
Ну тогда, что будет при стрельбе из двух 23 мм, даже страшно подумать.   
Про вероятность попадания тем более.

Вам тысячу раз говорено, что самолет не едет по рельсам. И потом- вы же эту вибрацию не видете, так в чем вопрос?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#6081 19.02.2022 14:53:02

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Кстати, первыми ИБ применили в ВВС РККА
Согласно другой сводной таблице, количество И—15бис в военных округах выглядело следующим образом:

                     Истребители И-15бис     Штурмовики (И-153 и И—15бис)
ВВС ЛВО                             98/1     72/2
ВВС ПрибВО                     57/4     88/5
ВВС ЗапОВО                     15/6     62/7
ВВС КОВО                     77/4     75/12
ВВС ОБО                      21/12     —
Всего                          268/27     299/26 https://arsenal-info.ru/b/book/1343826101/25


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#6082 19.02.2022 14:54:37

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Nemo-800 написал:

#1531983
Далеко не всегда "рухнул объятый пламенем"

А где я говорил, что все автомобили должны гореть?
Ничего подобного я не говорил. Я написал

Unforgiven написал:

#1531887
ни один, подчеркиваю, ни один из десятков "прочесанных" грузовиков не загорелся, я уж и не говорю.

Ни один из десятков, прочитали?
А фото наглядно опровергает Ваше утверждение, что автомобили от обстрела горят только в Голливуде.

Nemo-800 написал:

#1531984
И потом- вы же эту вибрацию не видете, так в чем вопрос?

Ай-я-яй. Это где я говорил, что не вижу? Ничего подобного я не говорил.
Я говорил, что если это его от 7,62 так трясет, то что будет при стрельбе из 23мм, даже страшно подумать.
Кстати, Трандеболт от огня 6х12.7 почему-то трясет куда меньше.

#6083 19.02.2022 21:18:27

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1532020
где я говорил, что не вижу? Н

Вы пытаетесь с тряпкой от работы двигателя и от винта. Если бы мы вместе смотрели, я бы вам показал и объяснил разницу. И тандерболт тоже трясет.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#6084 19.02.2022 21:47:08

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

2

https://a.radikal.ru/a19/2202/ad/2c3112102c1et.jpg

https://d.radikal.ru/d23/2202/08/345b0bcc1f09t.jpg

https://a.radikal.ru/a02/2202/63/77562642e657t.jpg

https://b.radikal.ru/b07/2202/bc/fe653569caf1t.jpg

#6085 20.02.2022 01:36:50

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1843




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1531962
Я вообще сомневаюсь, что это реальное боевое применение. Больше похоже на атаку брошенной при отступлении техники.

Нет не брошенной. Там иминимум дважды видны бегущие от машин водители.

#6086 20.02.2022 02:54:21

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Tactics Employed by Fighter-Bombers Operating Against Special Targets
https://scholars.wlu.ca/cgi/viewcontent … ontext=cmh
Hawker Typhoon Combat History
https://dropmefiles.com/H0ziw


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#6087 21.02.2022 13:35:38

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

John Smith написал:

#1531813
По Тайфунам не менее странно. Дистанция пуска НУРСов сильно завышена, да и угол пикирования великоват. В реале это выглядело вот так:

- ну посмотрите другие кадры, например с Окинавы - тоже пуски с километра-двух - куда то  в джунгли. Именно поэтому потери немецких танковых дивизий на марше к плацдарму в Нормандии были, по отчетам командиров, "незначительные" ( при 2-3 тыс. авто  в каждой дивизии). И это при ежедневном количестве с/в союзников, в район плацдарма,  более 10 тыс. Кстати, если еще раз посмотрите видео  с "тайфунами" - при полете на бреющем, после выхода из пикирования - сильная тряска, т.к. на низкой высоте пролет на предельной скорости 700-800км/час (скорость - главная защита).  Поэтому самые результативные видео - это расстрел немецких самолетов на вынужденной в поле - там никто не стреляет даже из винтовок, а посему можно сбросить скорость и ... стрелять прям  как Ил-2 при 350-400км/час.

#6088 21.02.2022 13:42:51

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

vova написал:

#1532348
посмотрите

Вроде выложил книгу и отчет. А там кстати судьба всех Тайфуноов есть.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#6089 21.02.2022 14:20:45

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Nemo-800 написал:

#1532090
Вы пытаетесь с тряпкой от работы двигателя и от винта. Если бы мы вместе смотрели, я бы вам показал и объяснил разницу.

Так зачем обязательно вместе. Укажите время, когда стреляет.

Nemo-800 написал:

#1532090
И тандерболт тоже трясет.

А где я говорил, что не трясет? Я говорил

Unforgiven написал:

#1532020
Трандеболт от огня 6х12.7 почему-то трясет куда меньше.

#6090 21.02.2022 14:27:29

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

John Smith написал:

#1532110
Там иминимум дважды видны бегущие от машин водители.

Да, действительно, есть такое, но все равно.
Машин очень много, находятся на большом протяжении дороги и все стоят. Это при атаке 1 самолета?
Или вот скрин.

https://i2.piccy.info/i9/2bf37dda9d2b894f82a261040720df6d/1645441046/80149/1446245/il_vid.jpg

Палатки, машины рядом с палатками стоят практически впритык к друг другу. Тут промахнуться сложнее чем попасть.
Но РСы выпускаются почему-то по отдельно стоящим машинам. И пушечно-пулеметный огонь по такой идеальной цели не ведется.
В случае с палатками, там даже 7,62 должно быть видно.

#6091 21.02.2022 21:23:32

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1532354
зачем

Я не хочу разбирать ээто видео дальше, слишком много непонятного. Мне например вообще кажется, что это не ил.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#6092 05.12.2022 19:46:19

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

https://birserg-1977.livejournal.com/1031051.html
Оказалось не показалось, а имеется документ.
Показания пленных немцев с прозвищем Ил-2


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#6093 18.03.2023 22:24:06

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

1

подвеска 2*20мм на "Тандерболт" - потому что для штурмовика нужна пушка, а не пукалки 8*12.7мм
https://ic.pics.livejournal.com/al_datr/31048754/624073/624073_original.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/al_datr/31048754/623848/623848_original.jpg

P.S. честно взято тут https://al-datr.livejournal.com/117217. … embed_post

Отредактированно Скучный Ёж (18.03.2023 22:24:55)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#6094 26.03.2023 18:49:34

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

1

Установка 20-мм на пулеметный Харрикейн
https://al-datr.livejournal.com/119432. … embed_post
https://ic.pics.livejournal.com/al_datr/31048754/632970/632970_original.jpg


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#6095 28.03.2023 23:28:27

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1572874
Установка 20-мм на пулеметный Харрикейн

- "харикам" и 4х20мм не помогло: при рейде на Дьепп в августе 42-го, эти "харики" использовались как "штурмовики". Результат был тот же, как и у американцев на Омахе: гаубичный дивизион немцев из 302-й дивизии перемешал десант  с галькой на пляже. А "харики" так и летали, не снижаясь , шибко боясь МЗА и  стреляя в молоко. От гаубичного огня волновые стенки не спасают:
https://yandex.ru/images/search?text=%D … p;lr=11481

#6096 29.06.2023 02:04:32

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Немножко из истории боевого применения французских морских пикировщиков
https://knl-1983.livejournal.com/90356.html


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#6097 16.07.2023 20:59:20

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Массированные действия самолетов Пе-2 на Карельском перешейке

ЦАМО, Ф.20246, Оп.1, Д.16, Лист начала документа в деле: 329
34 гв. бап, гв. подполковник Иванов
https://pamyat-naroda.ru/documents/view … ::page%5C2

описана практика комбинированных бомбовых ударов - девятка с пикирования и две девятки с горизонтального полета.
приводится пример расчета наряда средств на цели разной площади при таком ударе.

интересно что норматив для пикировщика - из залпа 4*ФАБ-100 по нормативу Пе-2 попадает 1 бомбой в цель 30*150м (там же указано что полк попадает лучше норматива)
высота ввода в пикирование 2500м


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#6098 29.07.2023 15:01:55

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

1

по наводке из соседней ветке посмотрел реальную загрузки И-153 в штурмовом варианте - начало 1943 года
https://pamyat-naroda.ru/documents/view … :svedeniya

как правило 2*АО-25 и РС, но иногда подвозили ФАБ-50 и ЗАБ-50.
Причем что интересно - часть вылетов с ассимметричной загрузкой 1*ФАБ-50+1*ЗАБ-50 (ну и +РС).
Страно выглядит расход РС - по 1 или 3 шт, таких случаев больше чем четного расхода  по 2, 4, 8.

Итого: на практике загрузка И-153 была в районе 100кг

Отредактированно Скучный Ёж (06.01.2024 09:50:26)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#6099 29.07.2023 18:29:06

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1582544
Страно выглядит расход РС - по 1 или 3 шт, таких случаев больше чем четного расхода  по 2, 4, 8.

Для И-153 в 1943 году РС - это еще и оружие последнего шанса. При встрече с Ме-109 выстреливали ему РСом в морду. Шансы сбить были невелики, но с точки зрения отпугнуть, заставить отвернуть - это довольно хорошо работало. Поэтому часть РС сберегали на случай воздушного боя, если обстановка предполагала, что воздушный бой возможен.

Отредактированно А. Кузнецов (29.07.2023 18:29:34)

#6100 30.09.2023 10:13:05

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

1

Занятное наблюдение.
В идущей войне авиация "поля боя" в функциональной части имеет типовые загрузки:
Су-25 - 2 блока с С-13 (10шт) или 2 блока с С-8 (40шт) - то есть 450-600кг на вылет
Су-34 - 2 ФАБ-250 с УМПК - то есть 500кг (сейчас стали переходить на 2 по 500кг)
Вертолеты - либо 2 блока с С-8, либо 2ЛМУР, либо 12 вихрей - то есть 250-500кг

У укрофашистов
Вертолетам - те же 2 блока С-8 - то есть 400-450кг
Миг-29 - 2 харм - то есть 730кг

Как и 75 лет назад средняя ударная загрузка (без учёта баков, ракет ВВ и прочих РЭБ) в районе того что обычно таскали Ил-2, FW190, ju-87.
Никакой вывод тут НЕ напрашивается - просто интересное наблюдение.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

Страниц: 1 … 242 243 244 245


Board footer