Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.
Сейчас на борту: 
krysa
   [Подробнее...]

#76 11.03.2022 23:33:16

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3255




Re: Крейсера типа «Реджина Елена»

helblitter написал:

#1534971
Интересно, а "РюрикII": кто у кого содрал?

С чего вы взяли что кто-то у кого--то его "драл"!?
Проектировал Викерс, по нашему ТЗ (няп)

helblitter написал:

#1534971
И касаясь "Андрея Первозванного": лучше , наверно, вместо 203-мм поставить 4х2х254-мм?... Тогда бы эти броненосцы даже превосходили бы ЛК типа "Нассау"

Тогда бы они были бы аналогами ЭБР "Радецки" ))


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#77 11.03.2022 23:53:49

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Крейсера типа «Реджина Елена»

helblitter написал:

#1534971
наверно, вместо 203-мм поставить 4х2х254-мм(готовые башни отработаны на пересветах). Тогда бы эти броненосцы даже превосходили бы ЛК типа "Нассау"

Не влезет

helblitter написал:

#1534971
Тогда бы эти броненосцы даже превосходили бы ЛК типа "Нассау"

С каких это пор 4-12"/40 кал  и 4-10"/45 кал, лучше 8-11"/ 45кал? И это не считая толстой защиты самих Нассау?


С ув. Вячеслав

 

#78 11.03.2022 23:55:08

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Крейсера типа «Реджина Елена»

Aurum написал:

#1533206
Красным - плохо.
Синим - явно лучше.

Продублируйте плиз


С ув. Вячеслав

 

#79 11.03.2022 23:56:52

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Крейсера типа «Реджина Елена»

helblitter написал:

#1534971
Интересно, а "РюрикII": кто у кого содрал?

Англичане у итальянцев, подсунув 80мм верхний пояс вместо 200мм.
Шутка.


С ув. Вячеслав

 

#80 17.03.2022 01:03:11

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13344




Re: Крейсера типа «Реджина Елена»

FOBOS.DEMOS написал:

#1535849
С каких это пор 4-12"/40 кал  и 4-10"/45 кал, лучше 8-11"/ 45кал? И это не считая толстой защиты самих Нассау?

Во-первых, 2х2х305-мм+4х2х254-мм
Во-вторых, влезет (Дантон и Радецкий  Вам в пример)

Aurum написал:

#1535847
С чего вы взяли что кто-то у кого--то его "драл"!?

«Pisa»

(«Пиза»)

крейсер (Италия)

Тип: крейсер (Италия).

Водоизмещение: 10770 тонн.

Размеры: 140,5 м х 21 м х 7,1 м.

Силовая установка: трехвальная, вертикальные паровые машины тройного расширения.

Максимальная скорость: 23,4 узла.

Вооружение: шестнадцать 76-мм (3"), восемь 190-мм (7,5"),четыре 254-мм (10") орудия.

Крейсер «Pisa», спроектированный инженером Орландо, был заложен в феврале 1905 г., а закончен в сентябре 1909 г. Его 254-мм (10") орудия размещались в двухорудийных башнях, по одной на носу и корме. Крейсер имел три высокие трубы и мачту с прожекторами и двумя наблюдательными площадками. Позже была добавлена фок-мачта. В июле 1921 г. «Pisa» была переклассифицирована в судно береговой охраны, потом использовалась, как учебное судно. Сдана на слом в 1937 г.


Источник: http://history.niv.ru/doc/encyclopedia/ … l0u3xo1dyf


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#81 17.03.2022 22:36:17

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Крейсера типа «Реджина Елена»

helblitter написал:

#1536488
Во-первых, 2х2х305-мм+4х2х254-мм
Во-вторых, влезет (Дантон и Радецкий  Вам в пример)

Не лезет даже по дурацкому правилу - +1" -1,5 ствола

helblitter написал:

#1536488
Во-вторых, влезет (Дантон и Радецкий  Вам в пример)

Они больше и у них все-же 240мм, пусть и 12.


С ув. Вячеслав

 

#82 18.03.2022 12:16:25

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: Крейсера типа «Реджина Елена»

Ну храковские и австрийские 240 мало уступают 254, всё-таки снаряд 216-220кг

 

#83 21.03.2022 14:28:07

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Крейсера типа «Реджина Елена»

helblitter написал:

#1536488
Вооружение: шестнадцать 76-мм (3"), восемь 190-мм (7,5"),четыре 254-мм (10") орудия.

вот мне интересно, из каких соображений, ставили два похожих калибра, это же два типа снарядов, зарядов, запчастей.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#84 21.03.2022 14:47:42

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1430




Re: Крейсера типа «Реджина Елена»

Андрей Рожков написал:

#1536988
вот мне интересно, из каких соображений, ставили два похожих калибра, это же два типа снарядов, зарядов, запчастей.

Подозреваю что те которые 190мм можно таскать руками и следовательно сильно упрощается система подачи их можно воткнуть больше и туда куда не поставишь 254 мм. Ну а 254мм основной калибр.


Ударим ядерной зимой по глобальному потеплению!

 

#85 21.03.2022 18:18:02

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Крейсера типа «Реджина Елена»

Elektrik написал:

#1536990
Подозреваю что те которые 190мм можно таскать руками и следовательно сильно упрощается система подачи их можно воткнуть больше

Там что 70кг 190мм, что 80кг 8" - без разницы. Уже нужно несколько человек с щипцами.


С ув. Вячеслав

 

#86 21.03.2022 23:15:06

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1430




Re: Крейсера типа «Реджина Елена»

FOBOS.DEMOS написал:

#1537017
Там что 70кг 190мм, что 80кг 8" - без разницы. Уже нужно несколько человек с щипцами.

Ну я "сварщик ненастоящий", так что на истину не претендую, просто помню что на британских "Хоукинсах" выбор аналогичного калибра вроде как обосновывался тем что это максимум которым можно оперировать без механизации подачи.


Ударим ядерной зимой по глобальному потеплению!

 

#87 22.03.2022 21:03:08

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Крейсера типа «Реджина Елена»

Elektrik написал:

#1537048
Ну я "сварщик ненастоящий", так что на истину не претендую, просто помню что на британских "Хоукинсах" выбор аналогичного калибра вроде как обосновывался тем что это максимум которым можно оперировать без механизации подачи.

Может кто полностью раскроет тему. Лично я за игру/калибровку калибром, увеличивая или уменьшая. Условно - 210 например всяко лучше 203, так как оба автоматизированы, но 210 мощнее и тяжелее. А 190 лучше 203 так как легче, скорострельнее и комрактнее в башнях. И т.д. в угоду итоговому результату. Незачем привязыватся к цифрам если это не большие серии.


С ув. Вячеслав

 

#88 22.03.2022 21:11:55

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Крейсера типа «Реджина Елена»

FOBOS.DEMOS написал:

#1537148
Может кто полностью раскроет тему. Лично я за игру/калибровку калибром, увеличивая или уменьшая. Условно - 210 например всяко лучше 203, так как оба автоматизированы, но 210 мощнее и тяжелее. А 190 лучше 203 так как легче, скорострельнее и комрактнее в башнях. И т.д. в угоду итоговому результату. Незачем привязыватся к цифрам если это не большие серии.

именно поэтому мне нравятся японцы, которые стразу поставили 4 305 мм пушек. А второй калибр был 152 мм - и по эсминцам нормально, и по броненосцам немало.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#89 22.03.2022 22:03:52

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Крейсера типа «Реджина Елена»

Андрей Рожков написал:

#1537150
именно поэтому мне нравятся японцы, которые сразу поставили 4 305 мм пушек

Цукуба, Икома и Курама с Ибуки? Так они не малкенькие да с вторым 120мм калибром. С проблеммами с прочностью корпусов. Первые линейные крейсера, и полулинейные полукрейсера когда появились эскадры ЛКР. С дальнобойными орудиями(22км). Пусть и с 4 орудиями ГК. А кто сказал что олл биг ганы должны быть с овер 8 ГК?


С ув. Вячеслав

 

#90 22.03.2022 22:33:50

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Крейсера типа «Реджина Елена»

FOBOS.DEMOS написал:

#1537151
А кто сказал что олл биг ганы должны быть с овер 8 ГК?

американцы разрабатывали проекты линейных крейсеров с 2-4 пушками главного калибра.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#91 22.03.2022 22:53:38

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Крейсера типа «Реджина Елена»

Андрей Рожков написал:

#1537158
американцы разрабатывали проекты линейных крейсеров с 2-4 пушками главного калибра.

Судя по итогам стрельбы Иблов у Фольклендов, то 6-4 стволов для пристрелки хватает. Так что лучше на дюйм толще чем на пару стволов больше.


С ув. Вячеслав

 

#92 23.03.2022 07:33:47

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Крейсера типа «Реджина Елена»

FOBOS.DEMOS написал:

#1537164
Судя по итогам стрельбы Иблов у Фольклендов, то 6-4 стволов для пристрелки хватает. Так что лучше на дюйм толще чем на пару стволов больше.

тогда почему продолжали строить с восьмиорудийным главным калибром?

А вооружение Рипалса и Ринауна 6 орудиями тоже оттуда?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#93 23.03.2022 11:45:31

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Крейсера типа «Реджина Елена»

Андрей Рожков написал:

#1537190
А вооружение Рипалса и Ринауна 6 орудиями тоже оттуда?

Повидимому да. Тем более что 15" вообще удачными вышли. Рипалс с улучшенным бронированием еще и для Шариков опасен.


С ув. Вячеслав

 

#94 04.04.2022 10:20:16

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13344




Re: Крейсера типа «Реджина Елена»

FOBOS.DEMOS написал:

#1536578
Не лезет даже по дурацкому правилу - +1" -1,5 ствола

В декабре 1906 года МЗ представил проект 8"/50 станков на центральном штыре для ЛК “Андрей Первозванный”, “Павел I”, “Иоанн Златоуст” и “Евстафий”. Угол ВН -5°...+20°, угол ГН 120° или 360°. В отличие от башенных станков механизм ВН был винтовой. Тормоз отката гидравлический, веретенного типа. Накатник пружинный. Длина отката 560 мм. Высота линии огня от палубы 1499 мм. Диаметр окружности по центрам фундаментных болтов 2159 мм. Все действия на установке производились вручную.

Вес откатывающихся частей (с пушкой) 25 553 кг, вес башнеподобного щита 6159 кг. Вес всей установки 39 985 кг.
Вес каземата для установки 8"/50 с системой подачи не менее 100 тонн
Так что по весам проходим
Вес двухорудийной башенной установки 8"/50 составляет 446 тонн
Вес двухорудийной башенной установки 10"/50 сотавляет 660 тонн

FOBOS.DEMOS написал:

#1536578
Они больше и у них все-же 240мм, пусть и 12.

Для Андрея Первозванного:
Водоизмещение     18 590 тонн
Длина     140,2 м
Ширина     24,4 м
Осадка     8,5 м
Для Дантона:
Водоизмещение     18 318 т нормальное
19 763 т полное
Длина     146,6 м максимальная
Ширина     25,8 м
Осадка     9,2 м
Для Радецкого:
Водоизмещение     14 508 т нормальное
15 845 т полное
Длина     138,8 м максимальная
Ширина     24,6 м
Осадка     8,1 м
А 120-мм можно заменить на 102-мм


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

Board footer