Сейчас на борту: 
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 153 154 155

#3851 26.05.2022 00:27:21

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1545495
в этот промежуток боя вошло много событий и условия стрельбы менялись. Он не насыпал равномерно все время.

Совершенно верно.
Более активно "Идзумо" стрелял в конце этого временного промежутка при расхождении на контр-курсах и по "Суворову".
Так по какой причине вы посчитали что было выпущено именно около 60 снарядов? Т.е. именно с 2:24 по 2:27 велась очень интенсивная стрельба?

АК написал:

#1545495
До 1 минуты на два пристрелочных залпа в 4 снаряда.

"Идзумо" по "Орлу" пристреливался одиночными и попал 3-м выстрелом. См. Ларионова.

#3852 26.05.2022 06:25:41

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1545501
Так по какой причине вы посчитали что было выпущено именно около 60 снарядов? Т.е. именно с 2:24 по 2:27 велась очень интенсивная стрельба?

я же дал свое представление ситуации с таймингом.
1-2 минуты огневого шквала после завершения рристрелки. Японцы стреляли редко, т.е. контролировали падение своих снарядов, т.о. не чаще чем время полета+контроль+корректировка наводки комендором+накладные задержки на залп.
Считаю в тех условиях не чаще, чем раз в 20 секунд и не реже, чем раз в минуту. Верхняя граница дает 60 снарядов за 2 минуты огневого поражения ~10%, нижняя граница 20 снарядов ~33%.
Все расчеты оценочные.

По некоторой информации пристрелку японцы вели залпами двух орудий.

В обсуждаемый момент времени Ослябя - низкоскоростная маломаневрирующая удобная цель, нет причины долго пристреливаться. ВИР и ВИП небольшие и линейные - все условия результативной стрельбы.

#3853 26.05.2022 12:02:36

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1545506
1-2 минуты огневого шквала после завершения рристрелки

Ну не стали бы японцы открывать беглый огонь с 5900 м.

АК написал:

#1545506
не чаще, чем раз в 20 секунд

Я соглашусь с этим, но только для более близких дистанций.

АК написал:

#1545506
не реже, чем раз в минуту

Если рассчитать средний расход снарядов, то получится реже, чем 1 раз в минуту. Т.е. были интервалы, когда огонь велся реже. Либо были паузы, не отмеченные в БД.

АК написал:

#1545506
По некоторой информации пристрелку японцы вели залпами двух орудий

В инструкциях также была пристрелка одиночными и лесенкой. Японцы часто пристреливались и одиночными, если видимость была хорошая и не мешал огонь других кораблей.

#3854 26.05.2022 13:55:56

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1545514
В инструкциях также была пристрелка одиночными и лесенкой. Японцы часто пристреливались и одиночными, если видимость была хорошая и не мешал огонь других кораблей.

я бы почитал эти инструкции в переводе. Но не довелось.

#3855 26.05.2022 14:13:17

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1545491
"Идзумо" вел огонь с 2:15 по 3:45

Надо еще добавить что в этот период Идзумо..не обстреливался. почти . или обстреливался но не особо эффективно. я нашел только  русский подарок в сей период.

есть у меня спешное подозрение ибо хронометраж не посекундный что На Идзумо словив снаряд решили заткнуть русского пакостника

Спойлер :

rytik32 написал:

#1545465
У "Идзумо" есть перерыв с 2:24 по 2:27. Вот в эти три минуты он переключился на "Орел".

(хотя я при мнении Что отвечал Орел по Адзума)

Отредактированно Игнат (26.05.2022 14:27:05)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3856 26.05.2022 15:05:23

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1545514
Если рассчитать средний расход снарядов, то получится реже, чем 1 раз в минуту. Т.е. были интервалы, когда огонь велся реже. Либо были паузы, не отмеченные в БД.

естественно паузы. А стрельба на поражение до выхода цели из накрытия. потом новый цикл. Никто темп стрельбы снижать ниже необходимого не будет, если снаряды в цель попадают.

Отредактированно АК (26.05.2022 15:06:52)

#3857 26.05.2022 15:09:01

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1545524
я бы почитал эти инструкции в переводе. Но не довелось

Японские артиллерийские инструкции 1903 г. есть в на русском: О стрельбе и управлении огнем в японском флоте. СПб., 1906. Советую почитать, интересная книга.

#3858 26.05.2022 15:14:45

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1545528
А стрельба на поражение до выхода цели из накрытия. потом новый цикл

Это только если стреляли беглым. А беглым японцы в Цусиме стреляли очень редко.
При стрельбе залпами нет необходимости делать то, что вы описали. Получились все перелеты - уменьшили дистанцию. Все недолеты - увеличили. Всё очень просто.
Огонь прекращали, когда становилось невозможно наблюдать падения снарядов.

Вы сейчас смешиваете английскую методику, которую излагал ув. Алекс с японской методикой 1905 г.

#3859 26.05.2022 16:35:34

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1545525
хотя я при мнении Что отвечал Орел по Адзума

В показаниях/воспоминаниях офицеров с Орла встречается "Ивате", "Идзумо", "корабль типа Ивате".
Мое мнение - стреляли по "Идзумо".

#3860 26.05.2022 17:05:17

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1545531
АК написал:
#1545528
А стрельба на поражение до выхода цели из накрытия. потом новый цикл

Это только если стреляли беглым. А беглым японцы в Цусиме стреляли очень редко.
При стрельбе залпами нет необходимости делать то, что вы описали. Получились все перелеты - уменьшили дистанцию. Все недолеты - увеличили. Всё очень просто.
Огонь прекращали, когда становилось невозможно наблюдать падения снарядов.

Вы сейчас смешиваете английскую методику, которую излагал ув. Алекс с японской методикой 1905 г.

ничего я не смешиваю. Основное отличие беглого огня от размеренного? При беглом огне результатов предыдущего выстрела не ждут и поправки в установки стрельбы не вносят.
Японцы вносили поправки после каждого залпа даже в начале сражения, естественно, если поправки были необходимы.
Понимаете, нет смысла искусственно замедлять огонь при его результативности, напротив, это крайне вредно, его нужно интенсифицировать до предела, пока это не мешает эффективности. 3 залпа в минуту при размеренном огне - это очень быстро для БрКр японцев.

Японцы переходили на беглый огонь, емнип, при первом расхождении контркурсом.

#3861 26.05.2022 17:07:15

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1545540
Мое мнение - стреляли по "Идзумо"

стреляли по крейсеру типа Авроры, т.е. 3 дымовых трубы. :)

#3862 26.05.2022 17:50:30

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1545545
стреляли по крейсеру типа Авроры, т.е. 3 дымовых трубы.

да 3 трубников немало среди бркр и бпкр. пао щербачеву в 16.00

Спойлер :

по сути неважно.
я предположил чуть выше версию короткого переноса огня от Идзумо.

Отредактированно Игнат (26.05.2022 17:52:02)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3863 26.05.2022 18:11:41

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1545485
оценочно от 3 до 6 залпов, т.е. около 60 снарядов. 10%.

Офигенная точность стрельбы на 30+ каб.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#3864 26.05.2022 20:18:58

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

invisible написал:

#1545554
АК написал:
#1545485
оценочно от 3 до 6 залпов, т.е. около 60 снарядов. 10%.

Офигенная точность стрельбы на 30+ каб

и это вызывает некоторое сомнение в исходных данных

#3865 26.05.2022 20:35:36

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1545570
и это вызывает некоторое сомнение в исходных данных

Что не так с данными?
Вы сомневаетесь в рапорте Шведе?
В БД Идзумо?
Или считаете, что по Орлу могу стрелять еще кто-то?

#3866 26.05.2022 21:02:12

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1545572
Или считаете, что по Орлу могу стрелять еще кто-то?

касуга подходит "по графику"


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3867 26.05.2022 21:12:57

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1545574
касуга подходит "по графику"

Вот полный список на этот промежуток времени:

Микаса – Суворов
Сикисисима – Ослябя
Фудзи - Александр III
Асахи – Суворов
Касуга – Ослябя, Суворов
Ниссин – Ослябя
Адзума – Ослябя
Токива – Ослябя
Якумо – Ослябя
Асама – Наварин
Ивате – Николай I

#3868 26.05.2022 21:20:33

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1545572
АК написал:
#1545570
и это вызывает некоторое сомнение в исходных данных

Что не так с данными?
Вы сомневаетесь в рапорте Шведе?
В БД Идзумо?
Или считаете, что по Орлу могу стрелять еще кто-то?

мы же все ещё про трехминутный отрезок и 7 попаданий в Ослябя?

#3869 28.05.2022 11:04:30

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Заинтересовал вопрос, насколько "Ослябя" был крупнее бородинцев с точки зрения выбора цели японскими артиллеристами. И здесь важнее высота палуб и надстроек. Накладывал ли кто-то контуры кораблей в масштабе?

#3870 28.05.2022 11:24:05

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1545660
Заинтересовал вопрос, насколько "Ослябя" был крупнее бородинцев с точки зрения выбора цели японскими артиллеристами. И здесь важнее высота палуб и надстроек. Накладывал ли кто-то контуры кораблей в масштабе?

Ослябя не сильно больше.
Японцы выходили на курс из "петли" впереди Суворова. Бородинцы оказались повернуты к ним на больший угол, чем Ослябя, т.к. тот резал курс бородинцам, стремясь войти им в кильватер и шел очень медленно в этот момент времени. Проекция больше, ход меньше.
К тому же флагман второй колонны, приоритет выше.

Страниц: 1 … 153 154 155


Board footer