Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.

#51 27.02.2021 16:51:35

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4426




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

FOBOS.DEMOS написал:

#1492916
Т.е. подача КМ позволяла 635кг снаряд или была изначально запроектикована под него?

Изначально


С уважением, Андрей Тамеев

 

#52 27.02.2021 18:30:17

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10981




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Nemo-800 написал:

#1492924
Я знаю только для 45- 70кб. Но какой процент попадания на этой дальности по цели типа Шархорст в полигонных условиях, вы в курсе?

Ответ не верный. Для снаряда с длиной оживальной части в 2 клб. - 54 кбт, для снаряда с длиной оживальной части в 4 клб. - 63 кбт. На всякий случай - эффективная дальность стрельбы - дальность на которой техническое рассеивание артустановки находится в допустимых для прицельной стрельбы приделах.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#53 27.02.2021 18:37:39

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Nemo-800 написал:

#1492941
больших массах участвующих кораблей реализовать шанс сойтись вплотную очень мал, зато тот кто научится поражать противника на большой дистанции получает преимущество. Очень большое.

И тем не менее в Ютланде эскадры сходились близко. Иногда ну очень.


С ув. Вячеслав

 

#54 27.02.2021 18:51:37

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Алекс написал:

#1492952
Ответ не верный

А откуда данные? У меня из описания фолклендского боя.

Алекс написал:

#1492952
а всякий случай - эффективная дальность стрельбы - дальность на которой техническое рассеивание артустановки находится в допустимых для прицельной стрельбы приделах

Вам не кажется что это какая то расплывается формулировка?
Например вероятность поражения цели типа Шарнхорст с дистанции  9000ярдов для 45 составляла 11%а для 50 16℅ как то понятнее, не находите?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#55 27.02.2021 18:53:40

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

FOBOS.DEMOS написал:

#1492953
тем не менее в Ютланде эскадры сходились близко. Иногда ну очень.

В Цусиме тоже, однако имей наши концевые корабли возможность прицельно вести огонь на 60-70кб исход боя был бы совсем иным.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#56 27.02.2021 19:03:49

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10981




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Nemo-800 написал:

#1492956
Вам не кажется что это какая то расплывается формулировка?
Например вероятность поражения цели типа Шарнхорст с дистанции  9000ярдов для 45 составляла 11%а для 50 16℅ как то понятнее, не находите?

Нет никакой определенной вероятности поражения. Есть матиматическое ожидание попадания в цель с определенными размерами. Вот только, если у Вас математическое ожидание отличается от 1, то у Вас нет никакой гарантии попадания. Теорию вероятности еще никто не отменял.

Nemo-800 написал:

#1492956
А откуда данные? У меня из описания фолклендского боя.

Нагло пользуюсь тем, чему учили в пароходной школе, все же дипломная специальность.
Это, собственно, как проектируется артустановка.

Отредактированно Алекс (27.02.2021 19:05:32)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#57 27.02.2021 19:59:49

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Алекс написал:

#1492959
Нагло пользуюсь тем, чему учили в пароходной школе, все же дипломная специальность.
Это, собственно, как проектируется артустановка

У вас есть таблицы с рассеиванием?

Алекс написал:

#1492959
Нет никакой определенной вероятности поражения. Есть матиматическое ожидание попадания в цель с определенными размерами. Вот только, если у Вас математическое ожидание отличается от 1, то у Вас нет никакой гарантии попадания. Теорию вероятности еще никто не отменял

Алекс к сожалению я часто неправильно употребляю термины. Я имел ввиду, что если взять элипс рассеивания снарядов на заданной дистанции, взять цель зная ее геометрию и с учетом угла падения можно определить какой процент площади элипса занимает приведенная площадь цли, то вот и будут приведенные мной цифры.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#58 27.02.2021 22:34:11

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6485




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Nemo-800 написал:

#1492851
А как они об этом узнали? Ведь ни одной дальнобойной стрельбы, до принятия решения о переходе на 13.5", ни на кораблях, ни на полигонных станках произвести не успели.

Может испытания 234/50 дали некоторую пищу для размышлений?

 

#59 27.02.2021 23:58:58

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Аскольд написал:

#1492971
Может испытания 234/50 дали некоторую пищу для размышлений?

б
Как я понял, в 1908 провели что то вроде флотских стрельб на большую дальность. А вот почему их провели, не знаю. И там потом было много суеты и переписки. В том числе и доклад с оценкой способности существующих артсистем стрелять на большие дистанции. Разгромный. Ну и как я понимаю данные и этих испытаний наверняка привлекался для принятия решения о судьбе 50клб.

Отредактированно Nemo-800 (28.02.2021 00:01:30)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#60 28.02.2021 00:23:21

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10981




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Nemo-800 написал:

#1492962
можно определить какой процент площади элипса занимает приведенная площадь цли, то вот и будут приведенные мной цифры.

Андрей, ну вот елы-палы, ну прежде чем рассуждать - почитайте теорию.
Эллипс какого рассеивания технического или фактического? Это две совершенно разные вещи. Там т количество и величины поправок отличаются навсегда... Нельзя судить о рассеивании снарядов артустановки по практическим стрельбам на флоте и тем более в сражениях.  Потом, цель занимает какую-то часть эллипса рассеивания - какую? Она находится точно по его центру, смещена от центра вслево или вправо, ближе к ближней или дальней границе? Потом, вся прелесть моря - там все движется, нет ориентиров, стабилизации тяжелых орудий и т.д. И потом в 99 случаях пушки на море стреляют в упрежденную точку, а точка рассчитывается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО исходя из условия, что Вы и цель движутся равномерно и прямолинейно.

Отредактированно Алекс (28.02.2021 00:32:50)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#61 28.02.2021 00:47:41

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Алекс написал:

#1492976
Андрей, ну вот елы-палы, ну прежде чем рассуждать - почитайте теорию.
Эллипс какого рассеивания технического или фактического? Э

А какой в таблицах стрельбы? Там обычно табличка есть с отклонениями боковыми и по дальности, для разных дистанций.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#62 28.02.2021 00:57:32

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Алекс написал:

#1492976
снарядов артустановки по практическим стрельбам на флоте и тем более в сражениях.  Потом, цель занимает какую-то часть эллипса рассеивания - какую? Она находится точно по его центру, смещена от центра вслево или вправо, ближе к ближней или дальней границе? Потом,

Ну там где я встречал подобные рассчеты брался случай стрельбы с траверза главная ось элипса по миделю, проекция высоты борта максимальной плюс три фута плюс проекция палубы. Проекции в зависимости от угла падения снаряда на данной дистанции. Вполне хороший оценочный критерий вероятности попадания именно для ствола с затвором :) .


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#63 29.05.2022 16:50:23

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6485




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Сведения об английских крейсерах типа "Lion" (за время пребывания английской крейсерской эскадры в Ревеле и Кронштадте) https://gwar.mil.ru/documents/view/6401 … z=64448005 стр. 199

 

Board footer