Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.
Сейчас на борту: 
Reductor1111
   [Подробнее...]

#26 21.06.2022 16:14:35

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9663




Re: Синоп: а где были в этот момент турецкие линкоры?

Вчера на даче нашел:
Besim Ozcan, Sinop deniz felaketi, Istanbul, 2008
Довольно подробное изложение кампании 1853 г. на море: прибытие египтян, эскадра капудан-паши, плавания до Синопа к Варне и Батуму; если есть еще интересующиеся этой войной, могу привести подробности.

 

#27 21.06.2022 19:40:31

Kosta Pehota
Участник форума
Сообщений: 34




Re: Синоп: а где были в этот момент турецкие линкоры?

Эд написал:

#1547224
матросы были из крепостных южных губерний.

Справедливости ради, у В. Колчака в мемуаре "Война и плен" есть рассказа об убийстве матроса-еврея в лагере для военнопленных, причем раскрыть его помогли "его соплеменники". Т.е. единичные случаи "призыва" евреев на флот, видимо, все же наличествовали.

Эд написал:

#1547224
При чем тут Синоп? (Порядочная мелочь).

С т.з. "Большой стратегии" Англии действительно мелочь, 7 турецких фрегатов - это ниочем. Но важен информационный скандал. Это после Синопа "Таймс", которую раньше величали самой русской из английских газет, говорит о несмываемом оскорблении, а Абердин жалуется нашему послу, что не может выйти на улицу, чтобы не услышать криков "изменник". После Синопа правительству надо было под давлением общественного мнения что-то делать, ход, что называется, был на стороне Лондона - пасовать нельзя.  Самым логичным ответным ходом и был ввод эскадр в ЧМ. Поэтому Синоп, конечно, не причина войны и даже не повод.  Просто то ход, после которого шахматная партия к войне приводит уже неотвратимо. Ну, разве что Николай I пошел бы на попятный и согласился бы на очищение княжеств, но ведь это уже из области фантастики.

 

#28 21.06.2022 19:41:46

Kosta Pehota
Участник форума
Сообщений: 34




Re: Синоп: а где были в этот момент турецкие линкоры?

Эд написал:

#1547262
могу привести подробности.

Было бы очень интересно.

 

#29 21.06.2022 20:02:36

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9663




Re: Синоп: а где были в этот момент турецкие линкоры?

Kosta Pehota написал:

#1547269
Т.е. единичные случаи "призыва" евреев на флот, видимо, все же наличествовали.

Евреи тогда не были крепостными и забрать и в матросы было невозможно, к тому же, евреев вообще в ВС старались не брать и тогда, и позже. Это - городская беднота, слабая физически, сильно уступавшая более крепкому крестьянству.

Kosta Pehota написал:

#1547269
Самым логичным ответным ходом и был ввод эскадр в ЧМ. Поэтому Синоп, конечно, не причина войны и даже не повод.  Просто то ход, после которого шахматная партия к войне приводит уже неотвратимо. Ну, разве что Николай I пошел бы на попятный и согласился бы на очищение княжеств, но ведь это уже из области фантастики.

В Англии были 2партии: партия мира, стремившаяся решить все дипломатически, и партия войны, стремившаяся максимально выгодно использовать союз с Наполеоном. Принятие Николаем 4 пунктов до марта, даже и после Синопа, позволило бы избежать войны.

 

#30 21.06.2022 21:09:45

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9663




Re: Синоп: а где были в этот момент турецкие линкоры?

Kosta Pehota написал:

#1547270
Было бы очень интересно.

В октябре 1853 г. в Мраморном море была сформирована эскадра капудан-паши (там же был и Слэйд): 4 ЛК, 8 ФР, 10 КОРВ + 9 паровых (4 пхФР, 4 пх + 1 винт. ФР). Пришли египтяне (3 ЛК, 4 ФР, 2 КОРВ, 1 бриг, 2 пх), сильно потрепанные непогодой. Эскадра капудан-паши вроде выходила, вся или частично, в ЧМ, но из-за плохой погоды вернулась. Сразу же были отправлены транспорты с войсками в Румелию и Варну под эскортом  3 ФР (один - египет.) и 5 пх; вскоре они вернулись к Босфору. Из-за штормов Осман-п. с 6 ФР (1 - егип.), 3 КОРВ и 1 пх (Перваз-бахри - позже захвачен) не мог двинуться в Синоп, так что к нему успел присоединиться вернувшийся от Варны ФР Кайд-и Зафер. Мустафа-п. с паровыми был отправлен к Сухуму (4 пхФР, Эрегли - позже к Осману) + винт. ФР 36-пуш. Мухбири-сурур (позже поломка). Капудан-паша приказал Слэйду идти в Синоп со своим Нусретийе 72, но того задержали шторма, и он узнал, что у Синопа 3 рус. ЛК; потому он попросил усилить его хотя бы 2 ЛК, но усилен он не был. Вместо этого решили отозвать из Синопа Осман-п. Плохая погода задержала посланца, а сам Осман-п. без приказа уходить, как советовал Мустафа-п., не решился.
Есть названия этих кораблей и их вооружение.

 

#31 21.06.2022 22:32:12

Kosta Pehota
Участник форума
Сообщений: 34




Re: Синоп: а где были в этот момент турецкие линкоры?

Эд написал:

#1547271
Принятие Николаем 4 пунктов до марта, даже и после Синопа, позволило бы избежать войны.

Боюсь, это для Николая Павловича было невозможно чисто психологически.

Эд написал:

#1547273
4 ЛК, 8 ФР, 10 КОРВ + 9 паровых (4 пхФР, 4 пх + 1 винт. ФР). Пришли египтяне (3 ЛК,

Ничего себе! У них 7 линкоров. А названия не подскажете? На этом фоне потеря 7 фрегатов в Синопе действительно выглядит не такой уж катастрофой.

Эд написал:

#1547273
Из-за штормов Осман-п. с 6 ФР (1 - егип.), 3 КОРВ и 1 пх (Перваз-бахри - позже захвачен) не мог двинуться в Синоп

А в чем вообще смысл выдвижения Османа в Синоп? Ему какую задачу ставили?

Отредактированно Kosta Pehota (21.06.2022 22:33:05)

 

#32 21.06.2022 23:33:11

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9663




Re: Синоп: а где были в этот момент турецкие линкоры?

Kosta Pehota написал:

#1547275
А в чем вообще смысл выдвижения Османа в Синоп? Ему какую задачу ставили?

Ее называли "зимней эскадрой". Для поддержания коммуникаций с Кавказом. Никто не ожидал прибытия наших кораблей так далеко и в такое позднее время.

Kosta Pehota написал:

#1547275
У них 7 линкоров.

Турецкие: Махмудийе 128 1220, Месудие 118 1140, Пейк-и Мессерет 80 710, Нусретийе 74 710.
Египетские: Мефта Джихаад 104 1000, Халаб 100,1000, Сихудубад 94 900.

Отредактированно Эд (24.06.2022 17:09:57)

 

#33 22.06.2022 19:09:39

Kosta Pehota
Участник форума
Сообщений: 34




Re: Синоп: а где были в этот момент турецкие линкоры?

Эд написал:

#1547278
Ее называли "зимней эскадрой". Для поддержания коммуникаций с Кавказом.

Правильно ли я понимаю, что они прикрывали переброску снабжения в Батум?

Эд написал:

#1547278
Турецкие: Махмудийе 128 1220, Месудие 118 1140, Пейк-и Мессерет 80 710, Нусретийе 74 710.
Египетские: Абад-и Джихад 104 1000, Халаб 100,1000, Сихудубад 94 900.

Спасибо!

 

#34 22.06.2022 20:56:51

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9663




Re: Синоп: а где были в этот момент турецкие линкоры?

Kosta Pehota написал:

#1547313
Правильно ли я понимаю, что они прикрывали переброску снабжения в Батум?

Там разговор шел вообще о Кавказе.

Кстати, уже в плену, когда наши спросили Осман-пашу, почему они не привели в Синоп линейные корабли, тот ответил: с нашими моряками было бы то же самое.

 

Board footer