Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.
Сейчас на борту: 
John Smith,
zombee
   [Подробнее...]

#2176 21.06.2022 19:29:48

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1812




Re: Сражение в Желтом море.

Аскольд написал:

#1547266
Скажем так, принципы заряжания иные. В монографиях про асамоиды и гарибальди дается описание как именно набивались снарядами башни.

Но про заряды в башнях упоминания тоже встречаются. Причём всегда подчёркивалось, что это позволяло превысить те самые 2 выстрела в минуту по паспорту.

Аскольд написал:

#1547266
Заказчик другой, могли быть нюансы.

Могли, но сам фак наличия большого количества боезапаса в башнях сомнения не вызывает.

Аскольд написал:

#1547266
Дальномеры на Сикисиме, полагаете, были лучше защищены?

Ну тут вопрос опять в типе снарядов. Кроме того при индивидуальной стрельбе на дистанции видимости падения 6" выход из строя дальномеров был не критичен.

Аскольд написал:

#1547266
Надеяться на золотой попадание именно в колпак башни Фудзи весьма авантюрно. Причем даже Микасе будет вредны пробития 7" брони по ВЛ, а вот 16" гарвея Фудзи такое не страшно.

Ну вопервых я не ставил знака равенства между итальянцами и Фудзи. Про него я писал, что был уязвим "в какой то степени". Во вторых у Фудзи слабым местом были не только колпаки.

Аскольд написал:

#1547266
Нет, это военная дисциплина и вопрос физической возможности передачи сигнала.

Если тупо следуя букве приказа стрельба ведётся по практически не наблюдаемой цели, то большие проблемы с обеих сторон. Как у отдающего  такие приказы без малейшего учёта возможного изменения обстановки. (Думаю на Цесаревиче вообще не очень представляли ситуацию в конце колонны) Так и исполнителей.

Аскольд написал:

#1547266
Полубронебой имеет меньшую бронепробиваемость из-за крепости корпуса и замедления взрывателя.

И чем этому не соответствовал русский "фугас"? Взрыватель то был один. (Впрочем как и у японцев)

Аскольд написал:

#1547266
Конечно, с учетом послезнания, хочется чтобы Цесаревич и Ретвизан вели огонь по головному, пересветы по Фудзи, в полтавы по концевому.

Повторяю, это никакое не послезнание. Если бы была какая нибудь методика сосредоточенной стрельбы, какая появилась на ЧФ в межвоенный период, тогда да. Но так как произошло, чистые некомпетентность и глупость. (Того тож гением не был, но умел быстро делать выводы из ошибок).

 

#2177 22.06.2022 15:40:24

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6485




Re: Сражение в Желтом море.

John Smith написал:

#1547268
Но про заряды в башнях упоминания тоже встречаются. Причём всегда подчёркивалось, что это позволяло превысить те самые 2 выстрела в минуту по паспорту.

Лично про заряды не читал. И смысл, если снаряды уже в башне и подъемника хватает подавать чисто заряды? Тем более место уже снарядами занято.

John Smith написал:

#1547268
Могли, но сам фак наличия большого количества боезапаса в башнях сомнения не вызывает.

На начало боя и под полом башни. Тем более детонация снарядов не столь легкая.

John Smith написал:

#1547268
Ну тут вопрос опять в типе снарядов. Кроме того при индивидуальной стрельбе на дистанции видимости падения 6" выход из строя дальномеров был не критичен.

Причем тут тип? Разрыв нашего 12" фугаса на Фудзи и Сикисиме будет проходить по разному? Это для пристрелки 6" орудия подойдут, а без дальномеров стрельба замедлится.

John Smith написал:

#1547268
Если тупо следуя букве приказа стрельба ведётся по практически не наблюдаемой цели, то большие проблемы с обеих сторон. Как у отдающего  такие приказы без малейшего учёта возможного изменения обстановки. (Думаю на Цесаревиче вообще не очень представляли ситуацию в конце колонны) Так и исполнителей.

Только перечитав Документы флота видим, что наши спокойно, увидев подавление огня на Микасе переносили огонь на прочие корабли, тот же Пересвет на Асахи, а Полтава из кормовой башни стрелял по Сикисиме. При том, на части наших броненосцах часть ГК не действовала, отчего меньшее смешивание всплесков. Причем затруднения у нас явно возникли в решающую фазу, когда перешли на беглый огонь и ввели в действие 75мм калибр. На Цесаревиче командир ранен, Витгефт убит, Матусевич вне игры. Так что с траблами, но передали сигнал Ухтомскому о принятии командования.

John Smith написал:

#1547268
И чем этому не соответствовал русский "фугас"? Взрыватель то был один. (Впрочем как и у японцев)

Меньшая прочность корпуса, меньшее замедление взрывателя.

John Smith написал:

#1547268
Повторяю, это никакое не послезнание. Если бы была какая нибудь методика сосредоточенной стрельбы, какая появилась на ЧФ в межвоенный период, тогда да. Но так как произошло, чистые некомпетентность и глупость. (Того тож гением не был, но умел быстро делать выводы из ошибок).

Чистое послезнание. Просто в РЯВ процент попаданий будет ниже. И по факту огонь Микасы подавили, но затем последовали пресловутые попадания в Цесаревич. В итоге некомпетентности не видим, наши корабли спокойно переносили огонь с Микасы на прочие корабли. Плюс весьма скудная информация о ведении огня с наших кораблей.

 

#2178 22.06.2022 17:57:36

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9404




Re: Сражение в Желтом море.

John Smith написал:

#1547265
Идиотизм не лечится, могу только повторить.

Н-да, младший братик Бидона после полного провала решил поболтать об идиотизме. *sliv*

Аскольд написал:

#1547267
Так сами про него просили. Читайте внимательно, никакие не общие, а свои. А Щенснович точно СВОИ снаряды видел?

Не смешите мои тапки. Историю о том, как Ретвизан по признанию самого Щенсновича стрелял очень плохо, но при этом попал в Микасу 26 раз, можно внести в анналы мировой фантастики. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#2179 22.06.2022 19:06:41

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6485




Re: Сражение в Желтом море.

invisible написал:

#1547308
Не смешите мои тапки. Историю о том, как Ретвизан по признанию самого Щенсновича стрелял очень плохо, но при этом попал в Микасу 26 раз, можно внести в анналы мировой фантастики

Так сами сослались на Щенсновича как источник заслуживающий доверия. Откуда взяли про 26 попаданий в Микасу, не перепутали с попаданиями в Ретвизан? И отчего не привели данные о новейшей работе Поломошнова?

 

#2180 22.06.2022 20:12:13

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13344




Re: Сражение в Желтом море.

Аскольд написал:

#1547312
Так сами сослались на Щенсновича как источник заслуживающий доверия. Откуда взяли про 26 попаданий в Микасу,

ЭБР «Микаса», флагман японского флота, по видимому, стал первым пострадавшим в этом бою кораблем. В 12.41, в момент поворота «все вдруг» вправо, 305мм снаряд, попавший с кормовых курсовых углов, пробил грот-мачту и разорвался на спардеке, убив 12 и ранив 5 человек. Этот снаряд разрушил грот-мачту примерно на две трети окружности. 305мм снаряд попал в правый борт, в районе носового барбета и пробил 178-мм броневой пояс, выломав из него неправильной формы кусок размером порядка 1 м. Других сведений о попаданиях в первой фазе боя не имеется, хотя японская официальная история и говорит о том, что большую часть попаданий «Микаса» получил именно в это время.

Вскоре после начала второй фазы боя, между 16.30-17.00 в кормовой части японского корабля произошел сильнейший взрыв. В кормовой барбет попал 305мм снаряд. Осколки этого снаряда убили 1 и ранили 18 человек.

Взорвалось правое орудие в барбете, причем поврежденной оказалась вся установка (вышла из строя горизонтальная наводка). В это же время 305мм снаряд пробил левый борт, разрушил укладку противоторпедной сети и сделал две пробоины порядка 1 м. Взрыв снаряда разрушил значительную площадь на двух палубах и нанес большие потери личному составу.

Около 18.20 бронебойный 305мм снаряд попал в главный броневой пояс «Микасы» на уровне ватерлинии под фок-мачтой, проломив броню на стыке 152мм и 178мм плит, пробил скос броневой палубы и, проломив переборку между угольной ямой и машинным отделением, взорвался в машинном отделении. Осколки русского снаряда серьезно повредили левую машину и перебили паропровод «Микасы», машинное отделение заполнилось паром. В последствие всё отделение и ряд прилегающих угольных ям оказались полностью затоплены. В течение следующих 3-4 минут корабль получил еще 3 попадания, но самым тяжелым оказался 254мм фугасный снаряд, взорвавшийся на мостике японского флагмана, при этом было убито 7 и ранено 16 человек, в числе последних оказались командир корабля и два офицера штаба, которые были убиты и ранены, правда адмирал Того случайно уцелел, но получил тяжелую контузию и временно выбыл из строя. О времени других попаданий ничего неизвестно. 254-мм снаряд пробил 178мм броню левого борта, в обеих трубах имелись пробоины – большая в задней и меньшего размера в передней, вероятно, от снаряда крупного (305мм или 254мм) и среднего (152мм) калибра соответственно. Кроме того, по правому борту, прямо над броневым поясом был вырван квадратный кусок обшивки – возможно, головной частью снаряда, попавшего в 16.30-17.00. Наконец, несколько снарядов разорвались на броне, не причинив повреждений. Всего корабль получил более 25 попаданий калибра 152-305мм. Потери экипажа оказались самыми тяжелыми среди всех японских кораблей за этот бой. По официальным данным, было убито 36 и ранено 94 человека. https://refdb.ru/look/2147203-p9.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#2181 22.06.2022 21:43:33

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8516




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter написал:

#1547321
. По официальным данным, было убито 36 и ранено 94 человека

ссылка у Блиттера очень интересная - роман фантастика "МЦМ"


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#2182 23.06.2022 18:04:10

rytik32
Участник форума
Сообщений: 501




Re: Сражение в Желтом море.

Игнат написал:

#1547324
ссылка у Блиттера очень интересная - роман фантастика "МЦМ"

Очень надежный источник по сравнению с "Мейдзи" *ROFL*

 

#2183 23.06.2022 18:57:13

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9404




Re: Сражение в Желтом море.

Аскольд написал:

#1547312
Так сами сослались на Щенсновича как источник заслуживающий доверия. Откуда взяли про 26 попаданий в Микасу, не перепутали с попаданиями в Ретвизан? И отчего не привели данные о новейшей работе Поломошнова?

Еще раз. Они зафиксировали общие попадания. Если внимательно прочитаете, то поймете. Сам же Щенснович пишет, что они корректировали, корректировали стрельбу, и всё равно не попадали.
А 26 попаданий - это по вашей ссылке. + 10 в Асахи и Сикисиму. :D

Отредактированно invisible (23.06.2022 19:07:46)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#2184 23.06.2022 19:15:32

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6485




Re: Сражение в Желтом море.

invisible написал:

#1547354
Еще раз. Они зафиксировали общие попадания. Если внимательно прочитаете, то поймете. Сам же Щенснович пишет, что они корректировали, корректировали стрельбу, и всё равно не попадали.
А 26 попаданий - это по вашей ссылке. + 10 в Асахи и Сикисиму.

По моей ссылке замеченных попаданий с Ретвизана во вражеские корабли нет, прямым текстом. Так что с монографией Поломошнова?

 

#2185 24.06.2022 11:03:54

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13344




Re: Сражение в Желтом море.

rytik32 написал:

#1547350
Очень надежный источник по сравнению с "Мейдзи"

Даже сами японцы признают, чт "История морских сражений Эпохи Мейдзи" это художественное произведение на тему...
Ибо должно было воспитывать патриотизм...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#2186 24.06.2022 18:38:38

rytik32
Участник форума
Сообщений: 501




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter написал:

#1547375
Даже сами японцы признают, чт "История морских сражений Эпохи Мейдзи" это художественное произведение на тему...

Много японцев так считают? Первый раз такое слышу.

helblitter написал:

#1547375
Ибо должно было воспитывать патриотизм...

Это можно сказать про почти любое историческое произведение...

 

#2187 24.06.2022 19:06:38

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9404




Re: Сражение в Желтом море.

Аскольд написал:

#1547355
По моей ссылке замеченных попаданий с Ретвизана во вражеские корабли нет, прямым текстом. Так что с монографией Поломошнова?

Я ответил на ваш вопрос. А Поломошнов цитирует Щенсновича про некудышнюю стрельбу.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#2188 25.06.2022 21:00:07

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13344




Re: Сражение в Желтом море.

rytik32 написал:

#1547391
Много японцев так считают? Первый раз такое слышу.

А сколько версий выпущено?
В России известны две
экстраполируем их бесконечное число, ибо две точки определяют бесканечную прямую..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

Board footer