Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.
Сейчас на борту: 
mop,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#26 21.06.2022 16:14:35

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9748




Re: Синоп: а где были в этот момент турецкие линкоры?

Вчера на даче нашел:
Besim Ozcan, Sinop deniz felaketi, Istanbul, 2008
Довольно подробное изложение кампании 1853 г. на море: прибытие египтян, эскадра капудан-паши, плавания до Синопа к Варне и Батуму; если есть еще интересующиеся этой войной, могу привести подробности.

 

#27 21.06.2022 19:40:31

Kosta Pehota
Участник форума
Сообщений: 35




Re: Синоп: а где были в этот момент турецкие линкоры?

Эд написал:

#1547224
матросы были из крепостных южных губерний.

Справедливости ради, у В. Колчака в мемуаре "Война и плен" есть рассказа об убийстве матроса-еврея в лагере для военнопленных, причем раскрыть его помогли "его соплеменники". Т.е. единичные случаи "призыва" евреев на флот, видимо, все же наличествовали.

Эд написал:

#1547224
При чем тут Синоп? (Порядочная мелочь).

С т.з. "Большой стратегии" Англии действительно мелочь, 7 турецких фрегатов - это ниочем. Но важен информационный скандал. Это после Синопа "Таймс", которую раньше величали самой русской из английских газет, говорит о несмываемом оскорблении, а Абердин жалуется нашему послу, что не может выйти на улицу, чтобы не услышать криков "изменник". После Синопа правительству надо было под давлением общественного мнения что-то делать, ход, что называется, был на стороне Лондона - пасовать нельзя.  Самым логичным ответным ходом и был ввод эскадр в ЧМ. Поэтому Синоп, конечно, не причина войны и даже не повод.  Просто то ход, после которого шахматная партия к войне приводит уже неотвратимо. Ну, разве что Николай I пошел бы на попятный и согласился бы на очищение княжеств, но ведь это уже из области фантастики.

 

#28 21.06.2022 19:41:46

Kosta Pehota
Участник форума
Сообщений: 35




Re: Синоп: а где были в этот момент турецкие линкоры?

Эд написал:

#1547262
могу привести подробности.

Было бы очень интересно.

 

#29 21.06.2022 20:02:36

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9748




Re: Синоп: а где были в этот момент турецкие линкоры?

Kosta Pehota написал:

#1547269
Т.е. единичные случаи "призыва" евреев на флот, видимо, все же наличествовали.

Евреи тогда не были крепостными и забрать и в матросы было невозможно, к тому же, евреев вообще в ВС старались не брать и тогда, и позже. Это - городская беднота, слабая физически, сильно уступавшая более крепкому крестьянству.

Kosta Pehota написал:

#1547269
Самым логичным ответным ходом и был ввод эскадр в ЧМ. Поэтому Синоп, конечно, не причина войны и даже не повод.  Просто то ход, после которого шахматная партия к войне приводит уже неотвратимо. Ну, разве что Николай I пошел бы на попятный и согласился бы на очищение княжеств, но ведь это уже из области фантастики.

В Англии были 2партии: партия мира, стремившаяся решить все дипломатически, и партия войны, стремившаяся максимально выгодно использовать союз с Наполеоном. Принятие Николаем 4 пунктов до марта, даже и после Синопа, позволило бы избежать войны.

 

#30 21.06.2022 21:09:45

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9748




Re: Синоп: а где были в этот момент турецкие линкоры?

Kosta Pehota написал:

#1547270
Было бы очень интересно.

В октябре 1853 г. в Мраморном море была сформирована эскадра капудан-паши (там же был и Слэйд): 4 ЛК, 8 ФР, 10 КОРВ + 9 паровых (4 пхФР, 4 пх + 1 винт. ФР). Пришли египтяне (3 ЛК, 4 ФР, 2 КОРВ, 1 бриг, 2 пх), сильно потрепанные непогодой. Эскадра капудан-паши вроде выходила, вся или частично, в ЧМ, но из-за плохой погоды вернулась. Сразу же были отправлены транспорты с войсками в Румелию и Варну под эскортом  3 ФР (один - египет.) и 5 пх; вскоре они вернулись к Босфору. Из-за штормов Осман-п. с 6 ФР (1 - егип.), 3 КОРВ и 1 пх (Перваз-бахри - позже захвачен) не мог двинуться в Синоп, так что к нему успел присоединиться вернувшийся от Варны ФР Кайд-и Зафер. Мустафа-п. с паровыми был отправлен к Сухуму (4 пхФР, Эрегли - позже к Осману) + винт. ФР 36-пуш. Мухбири-сурур (позже поломка). Капудан-паша приказал Слэйду идти в Синоп со своим Нусретийе 72, но того задержали шторма, и он узнал, что у Синопа 3 рус. ЛК; потому он попросил усилить его хотя бы 2 ЛК, но усилен он не был. Вместо этого решили отозвать из Синопа Осман-п. Плохая погода задержала посланца, а сам Осман-п. без приказа уходить, как советовал Мустафа-п., не решился.
Есть названия этих кораблей и их вооружение.

 

#31 21.06.2022 22:32:12

Kosta Pehota
Участник форума
Сообщений: 35




Re: Синоп: а где были в этот момент турецкие линкоры?

Эд написал:

#1547271
Принятие Николаем 4 пунктов до марта, даже и после Синопа, позволило бы избежать войны.

Боюсь, это для Николая Павловича было невозможно чисто психологически.

Эд написал:

#1547273
4 ЛК, 8 ФР, 10 КОРВ + 9 паровых (4 пхФР, 4 пх + 1 винт. ФР). Пришли египтяне (3 ЛК,

Ничего себе! У них 7 линкоров. А названия не подскажете? На этом фоне потеря 7 фрегатов в Синопе действительно выглядит не такой уж катастрофой.

Эд написал:

#1547273
Из-за штормов Осман-п. с 6 ФР (1 - егип.), 3 КОРВ и 1 пх (Перваз-бахри - позже захвачен) не мог двинуться в Синоп

А в чем вообще смысл выдвижения Османа в Синоп? Ему какую задачу ставили?

Отредактированно Kosta Pehota (21.06.2022 22:33:05)

 

#32 21.06.2022 23:33:11

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9748




Re: Синоп: а где были в этот момент турецкие линкоры?

Kosta Pehota написал:

#1547275
А в чем вообще смысл выдвижения Османа в Синоп? Ему какую задачу ставили?

Ее называли "зимней эскадрой". Для поддержания коммуникаций с Кавказом. Никто не ожидал прибытия наших кораблей так далеко и в такое позднее время.

Kosta Pehota написал:

#1547275
У них 7 линкоров.

Турецкие: Махмудийе 128 1220, Месудие 118 1140, Пейк-и Мессерет 80 710, Нусретийе 74 710.
Египетские: Мефта Джихаад 104 1000, Халаб 100,1000, Сихудубад 94 900.

Отредактированно Эд (24.06.2022 17:09:57)

 

#33 22.06.2022 19:09:39

Kosta Pehota
Участник форума
Сообщений: 35




Re: Синоп: а где были в этот момент турецкие линкоры?

Эд написал:

#1547278
Ее называли "зимней эскадрой". Для поддержания коммуникаций с Кавказом.

Правильно ли я понимаю, что они прикрывали переброску снабжения в Батум?

Эд написал:

#1547278
Турецкие: Махмудийе 128 1220, Месудие 118 1140, Пейк-и Мессерет 80 710, Нусретийе 74 710.
Египетские: Абад-и Джихад 104 1000, Халаб 100,1000, Сихудубад 94 900.

Спасибо!

 

#34 22.06.2022 20:56:51

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9748




Re: Синоп: а где были в этот момент турецкие линкоры?

Kosta Pehota написал:

#1547313
Правильно ли я понимаю, что они прикрывали переброску снабжения в Батум?

Там разговор шел вообще о Кавказе.

Кстати, уже в плену, когда наши спросили Осман-пашу, почему они не привели в Синоп линейные корабли, тот ответил: с нашими моряками было бы то же самое.

 

#35 30.06.2022 06:49:53

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 280




Re: Синоп: а где были в этот момент турецкие линкоры?

Эд написал:

#1547273
Сразу же были отправлены транспорты с войсками в Румелию и Варну под эскортом  3 ФР (один - египет.) и 5 пх; вскоре они вернулись к Босфору.

Уважаемые коллеги! Извесны название этих фрегатов и пароходов?

 

#36 30.06.2022 11:58:30

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9748




Re: Синоп: а где были в этот момент турецкие линкоры?

Алтаец написал:

#1547817
Извесны название этих фрегатов и пароходов?

Вице-адм. (патрона) Хасан-паша (египт.) - ФР Шехбаз-и Бахри, Решид (егип.), Кайд-и Зафер; пх: Эсер-и Джедид, Таир-Бахри, Савн-и Бари, Мир-и Бахри, Песендиде. На них было 5335 чел. египет. войск; они прибыли к Стамбулу 14 августа с егип. эскадрой Хасан-паши: ЛК Кырым (египтяне подобострастно переименовали свой ЛК) и Мифтахи-и Джихад (тоже переименован в что-то вроде "священной войны"), ФР Решид, Демийад, Бахире, корвет Джихадпейкер. голет Саика, бриг Джай-и Ферах, пх Нил и Перваз-и Бахри.

 

#37 01.08.2022 16:42:11

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 280




Re: Синоп: а где были в этот момент турецкие линкоры?

Уважаемый, Эд! В сети эта книга есть?

Эд написал:

#1547831
Besim Ozcan, Sinop deniz felaketi, Istanbul, 2008

 

#38 01.08.2022 17:35:20

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9748




Re: Синоп: а где были в этот момент турецкие линкоры?

Алтаец написал:

#1550273
Уважаемый, Эд! В сети эта книга есть?

Едва ли, она новая, на турецком языке. У меня есть на бумаге.

 

#39 05.08.2022 05:07:28

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 280




Re: Синоп: а где были в этот момент турецкие линкоры?

Уважаемый, Эд.

Эд написал:

#1547831
к Стамбулу 14 августа с егип. эскадрой Хасан-паши: ЛК Кырым (египтяне подобострастно переименовали свой ЛК) и Мифтахи-и Джихад (тоже переименован в что-то вроде "священной войны")

Получается 2 ЛК. А когда прибыл третий?
У вас есть сведения о переброски турками войск в Варну и Румелею? Меня интересует, когда турецкая эскадра вышла в море, достигла Варны и вернулась назад?

 

#40 05.08.2022 14:00:33

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9748




Re: Синоп: а где были в этот момент турецкие линкоры?

Алтаец написал:

#1550567
Получается 2 ЛК. А когда прибыл третий?
У вас есть сведения о переброски турками войск в Варну и Румелею? Меня интересует, когда турецкая эскадра вышла в море, достигла Варны и вернулась назад?

В конце октября эскадра была у Румелии, в Стамбул вернулась 16 ноября, предварительно отослав, по совету Слэйда, Кайд-и Зафер в Синоп в эскадру Осман-паши.
До конца августа в Стамбул прибыли все египетские корабли.

Отредактированно Эд (05.08.2022 19:52:06)

 

#41 05.08.2022 17:47:31

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 280




Re: Синоп: а где были в этот момент турецкие линкоры?

Спасибо

 

#42 09.08.2022 22:53:38

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5762




Re: Синоп: а где были в этот момент турецкие линкоры?

В свете вышеизложенного вопрос: от каких турецких (египетских?) фрегатов спасался бегством "Кагул" 7 (19) ноября 1853 у мыса Керемпе? Ежели они его преследовали в шторм сутки с лишним и он от них еле ушел под всеми парусами, то не такие уж османы и неумехи в морском деле, а вполне достойные противники. Европейцы в зимнее Черноморье не слишком рвались тогда...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#43 10.08.2022 12:30:57

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9748




Re: Синоп: а где были в этот момент турецкие линкоры?

1

charlie написал:

#1550803
В свете вышеизложенного вопрос: от каких турецких (египетских?) фрегатов спасался бегством "Кагул" 7 (19) ноября 1853 у мыса Керемпе? Ежели они его преследовали в шторм сутки с лишним и он от них еле ушел под всеми парусами, то не такие уж османы и неумехи в морском деле, а вполне достойные противники. Европейцы в зимнее Черноморье не слишком рвались тогда...

В море в это время были эскадры фрегатов и мелочи:
- Хасан-паши - возвращался из Румелии
- Осман-паши - в Синопе
-- Мустафа-паши - (пхФР) - возвращался от Кавказа


Никто из них о Кагуле не упоминает.
Но еще в море был Слэйд (мушавир-паша) с Нусретие 72, иногда его считают суперФР, но это был ЛК без шканцев и юта. У меня есть много копий переписки Слэйда с англ. послами в Стамбуле, вт.ч. со Стратфордом-Канингом. Пишет он, как курица лапой, но разобрать можно. Так вот, он упоминает как раз в это время о контакте с каким-то русским фрегатом.

 

#44 10.08.2022 15:53:15

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 280




Re: Синоп: а где были в этот момент турецкие линкоры?

Эд, здравствуйте. А есть ли у вас состав судов быших у Слейда?

 

#45 10.08.2022 16:37:14

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9748




Re: Синоп: а где были в этот момент турецкие линкоры?

Алтаец написал:

#1550826
состав судов быших у Слейда?

Точно не знаю, но у него могли быть еще небольшие парусные и паровые суда, готовые к плаванию в конце 1853 г. , корветы и вооруженные паровые. Они были в Черном море, у входа в Босфор.
Они планировали усилить Синопскую эскадру, но при этом опасались атаки с моря на Босфор и держали у Стамбула ЛК. К началу 1854 г. в Мраморном море было 6 ЛК+3 египетских ЛК + пхФР. Парусных ФР и КОРВ почти не осталось.
В ноябре 1853 г. в р-не Босфора было 2 ФР и 7 КОРВ и египетские - 3 ФР и 2 КОРВ.

 

#46 10.08.2022 18:37:18

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 280




Re: Синоп: а где были в этот момент турецкие линкоры?

Спасибо.

 

#47 10.08.2022 21:30:54

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5762




Re: Синоп: а где были в этот момент турецкие линкоры?

Эд написал:

#1550816
Так вот, он упоминает как раз в это время о контакте с каким-то русским фрегатом.

Видимо он, Зайочковский в "Синопе" пишет (ссылаясь на статью в МС за 1899) о встрече "Кагула" с несколькими кораблями, которые русские сперва приняли за эскадру Нахимова, пошли на них, налетел туман и когда он рассеялся в 800 саженях увидели турок (те самые 4 фрегата) , от которых еле еле ушли в штормовом море. Посмотрю МС, может еще какие подробности есть

Отредактированно charlie (10.08.2022 21:31:20)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#48 10.08.2022 22:07:04

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5762




Re: Синоп: а где были в этот момент турецкие линкоры?

1

Из статьи И.Я. Чайковского (штурман "Кагула" в 1853) в №1 МС за 1899

плененный Осман-паша, доставленный на "Кагул" после боя спрашивает :

какой это русский фрегатъ былъ у мыса Керемпе 8 ноября и едва не попался его эскадре, ускользну въ тогда, когда онъ считал* его уже совсем* въ своихъ рукахъ? На
это нашъ командиръ ответилъ, что это именно и есть тотъ фрегатъ, на которомъ онъ находится въ настоящее время въ плену. Изумлению Османа-паши не было границъ и онъ засыпалъ нашего командира вопросами: «Да скажите, какъ вы не погибли? Какъ могли вы форсировать въ такой штормъ и нести такие паруса? Какъ успели поставить все паруса, когда мы едва успели за это время отдать по одному рифу у марселей и поставить брамсели»?... Въ заключение онъ добавилъ невольно прослезившись: «Нвтъ, куда ужъ намъ сражаться съ такими храбрыми и бравыми русскими моряками»!..


однако...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#49 12.08.2022 16:05:27

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9748




Re: Синоп: а где были в этот момент турецкие линкоры?

charlie написал:

#1550850
какой это русский фрегатъ былъ у мыса Керемпе 8 ноября и едва не попался его эскадре, ускользну въ тогда, когда онъ считал* его уже совсем* въ своихъ рукахъ? На
это нашъ командиръ ответилъ, что это именно и есть тотъ фрегатъ, на которомъ онъ находится въ настоящее время въ плену. Изумлению Османа-паши не было границъ и онъ засыпалъ нашего командира вопросами: «Да скажите, какъ вы не погибли? Какъ могли вы форсировать въ такой штормъ и нести такие паруса? Какъ успели поставить все паруса, когда мы едва успели за это время отдать по одному рифу у марселей и поставить брамсели»?... Въ заключение онъ добавилъ невольно прослезившись: «Нвтъ, куда ужъ намъ сражаться съ такими храбрыми и бравыми русскими моряками»!..

Выглядит, как байка. На каком языке говорили с Осман-пашой? Он знал только турецкий. А у нс, что в 1853-56, что в 1914-18 были проблемы с турецкими переводчиками. Переводчиками служили греки. Осман-пашу действительно подобрали из шлюпки моряки Кагула. В Севастополь его и еще трех капитанов повезли на пх Тамань. Сами турки о таком геройском поступке Осман-паши ничего не сообщают.

 

Board footer