Сейчас на борту: 
vvy
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 29.06.2022 15:04:37

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Венецианский флот в эпоху Петра 1

5

Одновременно с Петром 1 еще 2 страны создавали современные (по тем временам) ВМС - Испания м Венеция.
Испания, старейшая морская держава, но к концу 17 в. ее флот был в упадке, немногочисленные новые корабли заказывались в Нидерландах, почти все корабли входили в малочисленные "армады", которыми распоряжались местные вице-короли и генерал-губернаторы и которые использовались для охраны морской торговли в колониях. С 1713 г. кардинал Альберони начал воссоздавать регулярный флот методами Петра 1 - его посланники соперничали с петровским в закупке кораблей, оказавшихся в излишке после окончания войны за Испанское наследство. Но весь новый испанский флот был почти полностью уничтожен адм. Бингом в 1718 г. при Пассаро. Только к 1740 . испанский флот был воссоздан и занимал 2-3 место в мире, но это уже за пределами петровской эпохи.
Венецианский парусный флот создавался с нуля, как и русский. Венеция - старая морская держава, имела огромные гребные флоты, сопоставимые с оттоманскими. В ходе Критских войн (1644-69 гг.) Венеция начала блокаду Дарданелл; для этого она использовала зафрахтованные купеческие суда - английские и голландские. Вскоре стало ясно, что необходимо иметь собственные линейные корабли. В качестве образца были выбраны англ. 60-пушечники - самые крупные их тех, что ежегодно приходили в Левант. Но при этом венецианские, как и оттоманские (с 1682 г.) корабли отличались легкостью постройки, их элементы (шпангоуты, футтоксы и т.д.) были менее мощные, хотя обычно материал был хорошего качества. Условия плавания в Эгейском море были мягче, чем в северных морях.
Я постараюсь привести ТТХ по всем венецианским кораблям с начала кораблестроения в 1660-х и до примерно 1720 г., чтобы сравнить флоты Венеции и России.
Размеры переведены в метрические: длина киля-общая длина-макс. ширина-глубина трюма-осадка. Для веса ядер в Венеции применялся libbri=301,2 г, для удобства я переведу их в англ. фунты и округлю. ЛК разделялись на три ранга: 1 - 60 пуш. и больше, 2 - 50-58, 3 - менее 50.
Венецианские ЛК строились по немногим типам, довольно скоро значительную долю флота стали занимать амые крупные ЛК 1 ранга.

Корабли 1 ранга
Класс Giove Fulminante - 4 ЛК
38,91-45,80-13,20-9,75-5,99м
Giove Fulminante (1667), Costanza Guerriera (1667) - 62: 28-12; 28-9; 6-8; 12-2 вертл. басов Эти 2 ЛК успели принять участие в Критской войне.
С началом Морейской войны 1684-99 гг. кораблестроение возобновилось.
Redentor del Mondo (1686), Leon Coronato (1691) - 68: 30-12; 28-9; 10-8.

#2 30.06.2022 12:34:56

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Венецианский флот в эпоху Петра 1

Пожалуй, имеет смысл привести более подробные сведения по кораблям. Они служили довольно долго, тимберовались, постепенно росла мощь артиллерии.

Giove Fulminante - зал. дек. 1666, вооружен в мае 1668 г. В 1671 г. отвез посла Венеции в Стамбул. В 1671-84 гг. ежегодно использовался в качестве транспорта. Тимберован в 1672, 1677 и 1682 гг. С 1687 г. - портовый, слом в 1693. Части использованы для новых кораблей.

Costanza Guerriero - зал. 1666, воооружен в 1668 г. Транспорт, как и предыдущий. Тимб. в 1672, 1677 и 1681 гг. Погиб в шторм у Палермо в 1684 г. Корпус поднят и использован для постр. новых ЛК.

Redentor del Mondo - зал. в 1681 г. Флагман флота (1-е годы). Экипаж в 1698 г. - 472 (41 оф. старшин, 130 моряков, 301 солдат). Слом в 1709 г.

Leon Coronato - зал. в 1690 г. В сражении у Спалмадори (у Хиоса) в 1694 г. - сильный пожар, взлетел на воздух, погиб со всем экипажем.

#3 30.06.2022 14:30:38

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Венецианский флот в эпоху Петра 1

Класс San Lorenzo Giustinian - 29 ЛК
3 подкласса:
1 39,95-46,82-13,2-10,25-5,75
2 киль - 41,03; макс. длина - 47,98
3 киль - 42,38; макс. длина - 49,38

1 подкласс
Заложены в 1690-94 гг.
Вооружение:
70 пушек: 28-12, 28-9, 12-8+2-9
San Lorenzo Zustinian (1691) Экипаж в 1698 - 547 (54 оф. и старшин, 110 моряков, 383 солдата). В 1712 - блокшив.
Stella Maris (1693) Флагман флота. 9 февраля 1694 г. в сражении у Спалмадори в бою с 4 турецкими ЛК, загорелся, пытавшийся помочь ему Leon Coronato также загорелся, оба взорвались, экипажи погибли.
Iride (1695) тимб. в 1703 и 1714. Экипаж в 1698 - 568: 54 оф. и старшин, 159 моряков, 364  солдата. Стоимость постройки: корпус - 60900 дукатов+42450 - оснащение и вооружение (1 дукат=1руб. 70). Вооружение в сражениях1716 г. - 66 пушек: 26-24, 24-18, 12+4-9. 18 дек. 1718 - блокшив.
San Sebastian (1695) В ночь с на 2 сентября 1697 г. после сражения неожиданно загорелся и погиб со всем экипажем.

#4 30.06.2022 16:07:35

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9755




Re: Венецианский флот в эпоху Петра 1

Эд написал:

#1547842
54 оф. и старшин, 110 моряков

т.е. командный и рядовой состав 1:2 - круто, а у солдат свои командиры, или в общее число офицеров входили?

#5 30.06.2022 16:56:54

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Венецианский флот в эпоху Петра 1

Юрген написал:

#1547846
т.е. командный и рядовой состав 1:2 - круто, а у солдат свои командиры, или в общее число офицеров входили?

Входили в обще число. Моряков было маловато, но похоже, что канониры, по крайней мере частично, входили в число солдат.
В числе офицеров и старшин - чиновники, казначеи, хирурги, профосы. священники. У нас тоже был "корабельный секретарь".

#6 30.06.2022 20:26:05

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Венецианский флот в эпоху Петра 1

2 подкласс
Заложены в 1695 и 1708 гг.

Aurora 1696 Экипаж - 649: 67 оф. и старшин, 177 моряков, 405 солдат, слом - 1709.
Tigre 1696 Экипаж в 1698: 527 - 45 оф. и ст., 1390 моряков, 352 солдата. В 1705 г. разбился на мели у бер. Ливии.
Sol d'Oro 1696 Экипаж в 1619: 619 - 54 оф., ст., 148 моряков,  417 солдат. Слом в 1705 г.
Giove 1696 Экипаж в 1698: 496 - 43 оф., ст., 150 моряков, 303 солдата. Тимб. в 1703 и 1710. Слом - 1717.
Amazzone Guerriera 1697 Экипаж: 494 - 43 оф., ст., 125 моряков, 326 солдат. Тимб. в 1702. Разбился в 1712 г.
Rizzo d'Oro 1697 Флагман. Экипаж 707: 75-200-432. Тимб. 1703-05. Слом - 1711.
Aquila Vliera 1698 В 1696 - 528: 45-150-333. В 1716-1718 имел 74 пушки: 28-20, 4-80Бомб+22-20, 16-9, 4-8. Слом в 1720 г.
Croce Rossa 1698 Имел 68 пушек: 2-80Б+26-20, 20-13+8-9, 6-9+4-8+2-11. В 1698 - 547: 44-150-353. Слом 1715.
Colomba d'Oro 1699 Имел: 4-80Б+24-18/20, 20-12+8-9+4-8+2-11ф. В 1716: 28-18, 4-80Б+22-19, 12+4-9, 4-8=74. 1727 - блокшив.
Grand" Alessandro 1709 То же вооружение и та же перевооружен в 1716. Слом в 1729 г.
Madonna della Salute (2) 1714. Так же вооружен и перевооружен. Слом в 1740 г.
Costanza 1714 Так же вооружен и перевооружен. Слом в 1745 г.
Terror 1715 Так же вооружен. В 1716 - 66 пушек: 26-24, 24-18, 12+4-9. Экипаж - 726. Слом в 1733 г.
Gegina del Mar 1715 То же вооружение. Сгорел на Корфу в 1716 г. при кренговании
San Lorenzo Zustinian II 1715 Так же вооружен и перевооружен. Слом в 1744 г.
Trionfo 1715 Так же вооружен. Флагман, в 1716 г. -  28-32, 4-80Б+22-12, 12+6-9, 2-8, 2-32=76. Слом в 1720 г.

Првоначальное вооружение - 70: 28-20(18), 28-12(13), 12-8+2-9 (Aurora)

#7 01.07.2022 12:20:58

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Венецианский флот в эпоху Петра 1

3 подкласс.
Зал. в 1714 г.
Madonna dell' Arsenal 1716. Слом 1740.
San Gaetano 1716 Слом в 1733 г.
San Pio Quinto 1716 Слом в 1740 г.
Gloria Veneta 1716 Слом в 1737 г.
Fortuna Guerriera 1717 Слом в 1740 г.
Еще 5 ЛК были заложены в 1716-18 гг., но к войне опоздали, были оставлены на стапелях и спущены в 1739-46 гг.
Вооружение по плану: 68 - 6-80Б+22-24, 28-12, 10-9+2-130Б. Но в сражениях 1716-18 имели: 74 - 28-18, 4-80+22-18, 12+4-9, 4-8.

#8 01.07.2022 14:41:58

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Венецианский флот в эпоху Петра 1

Последние 1 ранга
Corona (1711)
43,46-50,94-13,2-12,31-6,25 м
76 орудий: 28-32, 28-12, 12+6-9, 2-32ф гаубицы. В 1715 г. вместо 4-12ф поставлены 4-80ф Бомб. Зал. в 1709 г., вооружен в 1712. Экипаж - 772: 50 офицеров и ст., 562 "бомбардира", 105 солдат, 55 моряков. Слом в 1728 г.
Царь-корабль в единичном исполнении.

Класс Leon Trionfante (1716) - 16 ЛК
43,11-48,86-12,85-9,9-6,43
Заложен в 1715 г. 70 пушек: 6-80Бомб+24-24, 30-12, 8-9, 2-130Б. Слом - 1740.
Только головной Leon Trionfante успел принять участи в войне, остальные закладывались с 1719 г., ЛК этого типа строились до 1790-х гг.

#9 01.07.2022 15:26:29

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Венецианский флот в эпоху Петра 1

А откуда данные по реальному вооружению?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#10 01.07.2022 17:07:52

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Венецианский флот в эпоху Петра 1

Все оттуда же, Гвидо Эрколе. В тексте по каждому кораблю есть на это указания, на потери в боях и т.п.

#11 02.07.2022 13:58:24

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Венецианский флот в эпоху Петра 1

1

2 ранг
Первоначально таких было большинство.
Drago Volante 1674 22-12, 22-9, 4-4 + 10-2 басов. Перестр. в 1680-85. Тимб. в 1680, 1688, 1692. Взорвался в бою у Спалдадори 9.02.1694, погиб со всем экипажем.
Fama Volante 1674 То же вооружение. Перестр. в 1680-84. Тимб. в 1686, 1691, 1695. Слом в 1699 г.
Ercole Vittorioso 1684 22-2, 22-9, 10-2 басов. В 1688-1701 - 5 тимберовок. В 1717 - госпит. в сражении. Списан в 1719.
Sant' Iseppo 1685 Вооружен как Drago. 1690 - захвачен в бою у Милоса.
Sacra Lega 1687 22-12, 22-9, 6-8. 1690-1716 - 5 тимберовок. Слом 720.
31,23-36,6-10,08-8,7-4,86 м

Venere Armata 1676 24-11, 24-8, 12-2. В 1698 г. - госпитальный (в сражении), экипаж 77 моряков. Слом - 1702.
Venezia Trionfante 1680 24-12, 24-9, 12-2 басов.  Разбилсяв 1684 г. у о. Скопуло, Эгейское море.
San Nicolo 1685 22-12, 22-9, 4-4. Экипаж в 1698 - 246: 15 оф., 120 моряков, 111 солдат. Слом - 1717.
San Domenico 1686 24-12, 24-9. Экипаж в 1698: 328 - 26 оф., 106 моряков, 126 солдат. 1709 - пожар и гибель от молнии на Корфу.
33,03-38,59-10,08-9,04-5,12

San Marco Grande 1684 35.47-41,47-10,08-8,7-4,86. 26-12, 24-9, 6-8 + 12-2 басов. Зал. в 1675. Тимб. в 1688. Погиб в бою в 1690 г. с 12 турецкими и 3 алжирскими кораблями.

Sant' Andrea 1685 35,47-41,47-10,43-9,04-5,12. 26-12, 26-9, 8-8. Зал. в 1675 г.Тимб. в 1695 и 1716. В 1698 экипаж - 312: 24-95-193. В 1716 имел 24-12, 22-9, 14-8. В бою в 1717 г. получил камеенное ядро в 150 кг. Слом в 1721 г.

#12 03.07.2022 11:48:21

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Венецианский флот в эпоху Петра 1

2 ранг

Fede Guerriera 1695 в 1698 - 443 (36+122+285). Слом в 1720 г.
Fenice 1695 в 1698: 414 (34+107+273). Слом в 1720 г.
Rosa 1693 в 1698 - 372 (37-102-233), в 1716 - 477 чел. Слом в 1721 г.
San Francesca da Paola 1714 60 пушек: 24-18, 22-9, 12+2-8. Слом в 1748 г.
33,03-38,59-10,43-9,04-5,12
1-е три: 60 - 24-12, 22-9, 14-8

San Spiridion 1718 Слом в 1736
Idra 1718 Слом в 1737
Falcon 1718 Слом в 1738
San Zaccaria 1717 Слом в 1734.
San Pietro d'Alcantara 1718 Слом в 1733.
Cigno 1718
36,51-42,77-12,38-9,14-5,63
58 пушек: 6-80Б+18-18, 24-12, 8-8+2-130Б

#13 04.07.2022 12:35:57

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Венецианский флот в эпоху Петра 1

3 ранг

Madonna dellaSalute 1675 22-11, 22-9, 12-2. Тимб. 5 раз в 1682-1702. В 1698 - госпит., 113 (75 моряков, 38 солдат). Слом в 1714 г.
Vittoria 1687 Вооруж. - то же. Тимб. в 1693-1707 4 раза. В 1716 г. имел 52 (22-12, 22-9, 6+2-8). Слом в 1719 г.
Valor Coronato 1688 52: 22-12, 22-9, 8-8. Экипаж в 1698 - 204 (17+85+102), в 1716 - 335, воор. - 22-9, 22-8, 4-6. Тимб. в 1694-1714 4 раза. Слом в 1719 г.
31,23-36,6-10,08-8,35-4,52

Sant' Antonio da Padova 1684 44: 22-12, 18-9, 4-6 + 6-2 басов. тимб. 4 раза 1688-1701. Слом в 1715 г.
Pace e Abbondanza 1684 Воор. то же. Тимб. 4 раза 1690-1706. Слом в 1714 г.
San Giovanni Battista Piccolo 1684 Воор. то же. Тимб. в 1688 и 1693. Взорвался и погиб со всем экипажем в бою в 1695 г.
28,86-30,46-9,04-7,65-4,52

Nettuno 1690 29,05-30,46-10,08-7,65-4,52м. 50: 22-12, 22-9, 6-6. В 1702-03 удлинен (34,25-5,81). 52: 22-12, 22-9, 8-8. Слом в 1722 г.

Aquila Volante 1697 С 1714 - Aquiletta. 29,05-30,46-10_08-7,65-4,52. 50: 22-12, 20-9, 6-6. В 1714 г. перестр. в ЛК 2 ранга: 31,23-36,6-10,08-7,65-4,52. 52: 22-12, 22-9, 8-6. В сражении в 1717 г. получил каменное ядро в 150-160 кг (3 кантара), пробоина 2,6х1,9 м. Слом в 1727 г.

#14 05.07.2022 12:32:48

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Венецианский флот в эпоху Петра 1

3 ранг

Scudo della Fede 1715 22-9, 22-8, 8-6. В 1717 взорвался на Корфу, из 146 чел. спаслось 4.
Venezia Trionfante 1715 22-12, 22-9, 8-8. Затем 22-18, 22-12, 14-8. Слом 1744.
28,86-30,96-10,08-765-4,52

#15 05.07.2022 14:33:51

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Венецианский флот в эпоху Петра 1

1

Кроме того, в 1688 г. были построены еще два 24-пушечника, и было три покупных корабля.
К концу войны (1718 г.) число ЛК дошло до 36+4 в постройке. В дальнейшем кол-во ЛК было сокращено вдвое, но на стапелях было столько же в высокой степени готовности, так что при угрозе войны Венеция могла быстро довести свой линейный флот до 35.

#16 05.09.2022 22:24:32

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1276




Re: Венецианский флот в эпоху Петра 1

Вопрос не совсем по теме.
Попадалось выражение в отечественных документах "судно венецианской системы" (конец 18-го века). Что это за система? Какие характерные особенности?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#17 21.05.2023 15:16:05

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6062




Re: Венецианский флот в эпоху Петра 1

Эд написал:

#1548220
К концу войны (1718 г.) число ЛК дошло до 36+4 в постройке. В дальнейшем кол-во ЛК было сокращено вдвое, но на стапелях было столько же в высокой степени готовности, так что при угрозе войны Венеция могла быстро довести свой линейный флот до 35.

Я скромно хотел поинтересоватся.А лес они откуда брали?С побережья Далмации или откуда то дальше?Сицилия Греция?Или еще дальше?

Отредактированно jurdenis (21.05.2023 15:16:32)


Я как то подзаеекался охееревать

#18 21.05.2023 15:40:26

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Венецианский флот в эпоху Петра 1

1

Италия, Балканы, иногда у турок. Денег у них хватало.

#19 21.05.2023 16:47:56

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6062




Re: Венецианский флот в эпоху Петра 1

Эд написал:

#1577382
иногда у турок

Однако.Спасибо за ответ.

Эд написал:

#1577382
Денег у них хватало

И еще один вопрос.А корабли у них сколько стоили?Примерно хотя бы .Если республика была богата ,то получается специалисты были высокооплачиваемыми?


Я как то подзаеекался охееревать

#20 21.05.2023 17:52:03

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Венецианский флот в эпоху Петра 1

jurdenis написал:

#1577384
корабли у них сколько стоили?

В 1695 г. ЛК 1-го ранга (70-пушечный) стоил: корпус, рангоут, паруса - стоил 60,9 тыс. венецианских дукатов + артиллерия, порох, ядра - 42,45 тыс. = 103,35 тыс. дукатов.
Галеас 1650-60 гг. - 77 тыс. дукатов (полная стоимость с вооружением), обычной галеры - 17 тыс.
Венецианский дукат в ту эпоху - базовая монета в Южной Европе  = 1/8 часть фунта, т.е. ок. 3,45 г золота (пробы 900).

Страниц: 1


Board footer