Страниц: 1

#1 19.12.2022 14:52:38

Kosta Pehota
Участник форума
Сообщений: 58




Как спасти Францию в 1940 году. Может быть флотским пикировщиком?

Французы к началу ВМВ разработали пикирующий бомбардировщик «Луар-Ньюпор» LN-40, который армию не слишком заинтересовал, зато флот - взял.

Это при том, что действия немецких Ю-87 по Испании были уже широко известны и вызывали определенное почтение.

В свете успешных действий немецких «штук» в Польше, самой Франции и на Восточном фронте в 1941-м решение французской армии об отказе от машины выглядит ошибочным.

У немцев, к началу французской кампании было 360 «штук», а шороха они наделали! С тех плор Ю-87 окончательно превратился в символ блицкрига.

А французы могли построить минимум 700 своих «штук» вместо чуть более чем бесполезных "потезов-63.11".  Да, пусть их LN-40 управляются относительно криворукими и местами даже косоглазыми пилотами, и они не столь оперативны, как немецкие штуки с их авианаводчиками при танковых дивизиях. Но, LN-40, собственно и нужны всего для одной операции... Как говорил тот прусский генерал командиру гвардейских драгун под Марс-ля-Туром: если полк погибнет целиком, задержав французов на 10 минут, он оправдает свое существование. Здесь то же самое в обратную сторону: надо сорвать\замедлить прорыв пруссаков через Маас.

В принципе, если бы в сферическом вакууме мне предложили заменить у французов что-то одно и попробовать с этим "одним" переиграть 40-й год, я бы, пожалуй, сделал ставки на пикировщики в ущерб «потезам».
Как считаете?

Отредактированно Kosta Pehota (20.12.2022 11:11:21)

#2 19.12.2022 19:38:48

капитан
Мичманъ
michman
Сообщений: 1007




Re: Как спасти Францию в 1940 году. Может быть флотским пикировщиком?

Kosta Pehota написал:

#1563369
Как считаете?

На Шипбукете то же переиграли Францию 1940 аналогичным способом. у англичан уже были бомбардировщики Авро "Манчестер", причем альтернативные, с 20-мм пушками и типа они всех немцев порасфигачили.
http://shipbucket.com/forums/viewtopic. … amp;t=9999

#3 20.12.2022 00:20:46

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1513




Re: Как спасти Францию в 1940 году. Может быть флотским пикировщиком?

капитан написал:

#1563376
На Шипбукете то же переиграли Францию 1940 аналогичным способом. у англичан уже были бомбардировщики Авро "Манчестер", причем альтернативные, с 20-мм пушками и типа они всех немцев порасфигачили.

Я так припоминаю что пулеметы винтовочного калибра у ьританцев стояли потому что они обоснованно опасались что установку чего то  более крупнокалиберного не выдержит конструкция фюзеляжей их бомберов.


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#4 20.12.2022 07:02:48

капитан
Мичманъ
michman
Сообщений: 1007




Re: Как спасти Францию в 1940 году. Может быть флотским пикировщиком?

Elektrik написал:

#1563390
Я так припоминаю что пулеметы винтовочного калибра

Да, вроде только на послевоенных "Линкольн" и "Шеклтон" они впервые 12,7-мм и 20-мм вооружение установили.

#5 20.12.2022 11:10:34

Kosta Pehota
Участник форума
Сообщений: 58




Re: Как спасти Францию в 1940 году. Может быть флотским пикировщиком?

капитан написал:

#1563376
На Шипбукете то же переиграли Францию 1940 аналогичным способом.

Что-то сомневаюсь, что можно переиграть Францию таким образом, ибо

05-August-1940 – delivery of first production Manchester.
24-February-1941 – first operational sortie by 6 Manchesters.


Это несколько поздновато для бомбежки переправ через Маас.

#6 20.12.2022 14:36:42

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1513




Re: Как спасти Францию в 1940 году. Может быть флотским пикировщиком?

Kosta Pehota написал:

#1563369
Это при том, что действия немецких Ю-87 по Испании были уже широко известны и вызывали определенное почтение.

Вот насчет того что их действия в Испании были широко известны не уверен, их было банально мало, сперва 1 машина, потом звено из 3, потом уже под самый занавес их сменили новых 5 машин.

Kosta Pehota написал:

#1563369
В принципе, если бы в сферическом вакууме мне предложили заменить у французов что-то одно и попробовать с этим "одним" переиграть 40-й год, я бы, пожалуй, сделал ставки на пикировщики в ущерб «потезам».
Как считаете?

Не думаю что их судьба чем то принципиально отличалась бы от тех же британских "беттлов".


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#7 20.12.2022 16:15:19

Kosta Pehota
Участник форума
Сообщений: 58




Re: Как спасти Францию в 1940 году. Может быть флотским пикировщиком?

Elektrik написал:

#1563401
Вот насчет того что их действия в Испании были широко известны не уверен,

Во всяком случае, французские ВВС имели своих представителей по обе стороны фронта и кое-какие выводы сделали, напр., о неэффективности легких бомбардировщиков (камень в фэйри бэттл).

Elektrik написал:

#1563401
Не думаю что их судьба чем то принципиально отличалась бы от тех же британских "беттлов".

Да, полагаю, сбивали бы пачками. Но в силу более точного бомбометания LN радикально могла бы измениться судьба мостов через Маас. Да и на немецкие войска они вполне могли бы произвести впечатление.

#8 20.12.2022 18:43:09

капитан
Мичманъ
michman
Сообщений: 1007




Re: Как спасти Францию в 1940 году. Может быть флотским пикировщиком?

Kosta Pehota написал:

#1563395
05-August-1940 – delivery of first production Manchester.
24-February-1941 – first operational sortie by 6 Manchesters.
Это несколько поздновато для бомбежки переправ через Маас.

НЯП это реальная история, альтернатива начинается со следующего абзаца.
The first Manchester Mk.II’s were available for delivery to squadrons in December 1939.

#9 21.12.2022 07:27:28

капитан
Мичманъ
michman
Сообщений: 1007




Re: Как спасти Францию в 1940 году. Может быть флотским пикировщиком?

Kosta Pehota написал:

#1563369
переиграть 40-й год

Кстати, у французов были пикировщики, возможно даже лучше, чем Ньюпор, но они им не помогли:
"Ещё перед войной фирма "Воут-Сикорский" сумела заинтересовать своим самолётом и иностранных заказчиков. В 1939 году 40 машин для морской авиации заказала Франция. Самолёты строились на базе SB2U-2 и получили собственный индекс V-156-F, отличаясь французским оборудованием и пулемётами, доработанными тормозными щитками и лишь подкрыльевыми бомбодержателями. Часть самолётов в 1939 году попала на авианосец "Беарн", а затем была переведена на береговые базы. Бомбардировщики активно использовались в боях после нападения в мае 1940 года частей вермахта на Францию, атакуя вражеские войска и мосты."

#10 21.12.2022 21:11:13

Kosta Pehota
Участник форума
Сообщений: 58




Re: Как спасти Францию в 1940 году. Может быть флотским пикировщиком?

капитан написал:

#1563420
Бомбардировщики активно использовались в боях после нападения в мае 1940 года частей вермахта на Францию, атакуя вражеские войска и мосты."

Размер имеет значение. 2 эскадрильи "виндикейторов", из которых в боях против немцев использовалась одна - это, конечно же, ниочем. Единственная эскадрилья оснащенная чем угодно, ситуацию не переломит. А вот 20 эскадрилий - другое дело. Поэтому я и "предлагал" строить LN вместо "потезов", потому как последних наклепали 700 штук.

#11 21.12.2022 21:25:21

Kosta Pehota
Участник форума
Сообщений: 58




Re: Как спасти Францию в 1940 году. Может быть флотским пикировщиком?

капитан написал:

#1563408
альтернатива начинается со следующего абзаца.
The first Manchester Mk.II’s were available for delivery to squadrons in December 1939.

Да, действительно. Ну, а что, интересный вариант, хотя насчет точности бомбометания "Манчесторов" по мостам есть некоторые сомнения.

#12 22.12.2022 06:58:15

капитан
Мичманъ
michman
Сообщений: 1007




Re: Как спасти Францию в 1940 году. Может быть флотским пикировщиком?

Kosta Pehota написал:

#1563455
Ну, а что, интересный вариант, хотя насчет точности бомбометания "Манчесторов" по мостам есть некоторые сомнения.

Я пытался с помощью транслейта почитать, не уверен, что понял правильно, но там "Манчестер" скорее использовался, как штурмовик, из пушек по мотоколонам.

#13 22.12.2022 07:06:41

капитан
Мичманъ
michman
Сообщений: 1007




Re: Как спасти Францию в 1940 году. Может быть флотским пикировщиком?

Kosta Pehota написал:

#1563454
А вот 20 эскадрилий - другое дело.

Ну, думаю, что с учетом того, что к 1940 немцы почти 10.000 20-мм ФЛАКов выпустили, то ущерб бы им конечно нанесли бы больше, но не принципиально. Вроде Ю-87 хорошо себя показали в начале ВМВ из-за того, что у союзников было очень мало 20-40-мм автоматических зениток, а у немцев с ними все нормально.

Отредактированно капитан (22.12.2022 07:08:24)

#14 22.12.2022 11:28:25

Kosta Pehota
Участник форума
Сообщений: 58




Re: Как спасти Францию в 1940 году. Может быть флотским пикировщиком?

капитан написал:

#1563462
там "Манчестер" скорее использовался, как штурмовик, из пушек по мотоколонам.

Тогда дело совсем плохо)))

#15 22.12.2022 11:30:27

Kosta Pehota
Участник форума
Сообщений: 58




Re: Как спасти Францию в 1940 году. Может быть флотским пикировщиком?

капитан написал:

#1563464
Вроде Ю-87 хорошо себя показали в начале ВМВ из-за того, что у союзников было очень мало 20-40-мм автоматических зениток, а у немцев с ними все нормально.

Да, это серьезный фактор и на дистации французские "штуки" были бы вынесены. Но они то и нужны всего ан одну операцию - битву за маасские плацдармы. Сманеврировать которым бронетанковыми дивизиями у французов не получилось, но у пикировщиков шансов все же поболе. Атакуя в товарном количестве они, КМК, смогли бы перенасытить войсковую ПВО и добиться успеха.

Отредактированно Kosta Pehota (22.12.2022 11:32:46)

Страниц: 1


Board footer