Сейчас на борту: 
Jacky Fisher
   [Подробнее...]

#51 10.12.2009 22:42:49

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Подготовка России к войне на Черном море 1856-1876 гг.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #155777
на главном ТВД войск постоянно не хватало.

Не было в истории ещё ни одной войны, чтобы генералы честно ответили,что им войск достаточно. Всегда требуют резервы. Но войны при этом или выигрывыаются или проигрываются от множества иных причин.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #155777
но вынуждены были отправить на второстепенный ТВД

Порядок маршей пополнений и резервов расписан был ещё с началом войны и врятли события на Кавказе были на столько катастрофичны, что требовалось менять направление плановых перемещений войск. Глобальных битв на Кавказе русские не проигрывали, латать дыры, прорывы турок не требовала обстановка, а вот нужда в расширении боевых действий на территории противника - точно, была.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#52 11.12.2009 00:57:29

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7945




Re: Подготовка России к войне на Черном море 1856-1876 гг.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #155802
Не было в истории ещё ни одной войны, чтобы генералы честно ответили,что им войск достаточно. Всегда требуют резервы. Но войны при этом или выигрывыаются или проигрываются от множества иных причин.

Причем тут эти отвлеченные рассуждения, если конкретно в той войне войск на главном ТВД у русских действительно обьективно не хватало. С середины лета общая ситуация в целом была такова, что фланги мы держали более менее уверенно, но за вычетов войск для удерживания флангов, наступать было уже просто нечем. Для наступления свободными оставались буквально считанные батальоны.
И только падение Плевны, и сдача армии Османа - буквально каких то 40 тысяч - создало брешь в обороне турок, которые они так больше и не смогли закрыть. А у нас наконец то образовались свободные войска, и ими мы наконец то смогли пойти вперед.
Т.е. цена вопроса была в каких то 40 тысячах, но их то и не было. Каждый батальон был на счету.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #155802
Порядок маршей пополнений и резервов расписан был ещё с началом войны и врятли события на Кавказе были на столько катастрофичны, что требовалось менять направление плановых перемещений войск.

Вы все же видимо не вполне в теме.
Предвоенный "порядок маршей пополнений и резервов" (он же собственно план Обручева) был принципиально изменен уже в первый месяц войны. Потребовалось резко - с четырех до семи - увеличить количество корпусов в действующей армии. Но это было увы, далеко не последнее изменение планов.
В частности - и неудачный ход военнных действий на Кавказе потребовал очередных изменений...

Warman написал:

Оригинальное сообщение #155802
Глобальных битв на Кавказе русские не проигрывали

А Вы не в курсе - что, и главное почему, произошло после 13 июня с кавказским корпусом?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #155802
латать дыры, прорывы турок не требовала обстановка

Как раз высадка десанта турецким флотом, и создало ту дыру, которую пришлось латать. Для этого кстати, первым делом перенаправили часть войск из отряда, имеющего задачу овладеть Батумом. И от этой задачи пришлось отказаться.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#53 11.12.2009 11:04:47

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Подготовка России к войне на Черном море 1856-1876 гг.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #155863
если конкретно в той войне войск на главном ТВД у русских действительно обьективно не хватало.

Ах, Ваше Высочество, Николай Николаевич! Простите великодушно - не сразу признал Вас под Вашим инкогнито - Grosse! Разумеется я умолкаю - кому как ни Вам знать истинное положение вещей в этой несчастной компании ...


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#54 11.12.2009 11:24:38

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7945




Re: Подготовка России к войне на Черном море 1856-1876 гг.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #155940
Ах, Ваше Высочество, Николай Николаевич! Простите великодушно - не сразу признал Вас под Вашим инкогнито - Grosse! Разумеется я умолкаю - кому как ни Вам знать истинное положение вещей в этой несчастной компании ...

И вновь Вы ошибаетесь. Ничего секретного в истинном положении дел в той кампании нет.
Поэтому для того чтобы разобраться в этом - не нужно быть их высочеством. Достаточно просто желания разобраться и понять...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#55 11.12.2009 14:23:25

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Подготовка России к войне на Черном море 1856-1876 гг.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #155942
Поэтому для того чтобы разобраться в этом - не нужно быть их высочеством.

С чем Вас и поздравляю, сударь!


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#56 11.12.2009 15:02:12

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5266




Re: Подготовка России к войне на Черном море 1856-1876 гг.

По этой компании ИМХО к высшему руководству России претензий больше чем к военным. Пойдя по стопам Николая 1 поставили ограниченную цель и скромные средства для ее достижения  Первоначальный план преследовал скромную цель — оккупации части Болгарии к северу от Балкан для оказания давления на турецкое правительство. Силы Турции были еще развернуты преимущественно против Черногории и Сербии, а также в Боснии, на которую зарилась Австрия. К войне с Россией Турция была совершенно не готова. Обручев полагал достаточным, в этих условиях, направить для оккупации 4 корпуса плюс 1 резервную дивизию для тыловой службы. Глубокий тыл был прикрыт политическим соглашением   Продержав отмобилизованную армию почти полгода без движения, решились Обручев развивал блестящий проект сокрушения Турции. От среднего Дуная до Константинополя — 500 км, от кавказской границы — свыше 1 400 км. На европейском театре кампания может быть закончена в короткое время, на азиатском она потребует не меньше 2-3 лет...Нанесение сокрушительного удара на Балканском полуострове Обручев очерчивал так. Дунай, по указанным выше соображениям, форсируется у Зимнпцы — Систово. Вслед за Дунаем предстоит преодолеть второй рубеж — Балканский хребет, притом в более возвышенной его части. Однако представления о трудности форсирования Балкан сильно преувеличены; преодоление этого горного хребта не задержит русские войска; по пути они будут встречать болгарское население, на которое можно будет опереться. Вопрос заключается в том, чтобы перебросить через Балканы армию в составе не менее 100 тыс. человек — 3 корпуса. Эти силы должны пройти 500 км от Дуная до Константинополя в течение 5 недель, еще лучше — 4 недель, не отвлекаясь никакими побочными операциями — ни охранением тыла, ни осадой крепостей, ни даже «сторонними сражениями». Такое движение должно вызвать в Турции панику, развал государственности, восстание славян, растерянность государственного аппарата.
Пока одна армия будет двигаться и наносить Турции смертельный удар, вызывая своим маршем оцепенение во всех областях жизни турецкого государства, другая армия силой в 4 корпуса, также перешедшая Дунай у Зимницы — Систово, должна обеспечивать ее сообщения на пространстве между Дунаем и Балканами, как с востока, так и с запада. 1 дивизию можно оставить для демонстрации в Добрудже; 4 дивизии должны образовать заслон против Рущука — Шумлы; 2 дивизии — в заслон на запад, против Виддина; 1 стрелковая бригада с конницей будет обеспечивать за нами балканские проходы; 1 дивизия долита оставаться в общем резерве к северу от Балкан.
Но фактически к началу компании, силы назначенные для ее проведения соответствовали 1-му варианту:
Сам Обручев был недопущен к выполнению своего замысла, — последний был передан в руки пигмеев. Обручев не учел, что замысел будет осуществляться Николаем Николаевичем и его штабом. В обручевский план были введены небольшие изменения, обратившие, однако, его в блеф. Начальство не соглашалось ни на ослабление прибрежной обороны, ни на заимствование сводных частей у гвардии и гренадер. Вместо них мобилизовались новые дивизии, окончившие свое сосредоточение к Дунаю лишь в середине июля. Вместо дивизия, намеченной Обручевым для демонстрации в Добрудже, был выделен целый XIV корпус. В результате, хотя половодье на Дунае и задерживало намеченную переправу, но Дунай перешло не 6Ѕ корпусов, как требовал Обручев, а лишь 4 корпуса. От расширения базы на Дунае операцией против Рущука главнокомандующий отказался, но марш на Константинополь был открыт немедленно, однако, не армией в 3 корпуса, как настаивал) Обручев, а в 7 раз слабейшим отрядом Гурко (10Ѕ батальонов). Сил Гурко для сокрушения, конечно, хватить не могло; кризис русского наступления должен был быстро и неминуемо нарасти, что и случилось в действительности.
http://www.runivers.ru/lib/anons.php?ID … OCK_ID=155
Безусловно, нам,потомкам, намного проще обсуждать принятые тогда решения с высоты послезнания, чем нашим предкам принимать их в условиях ограниченной информации, но неизменные условия победы-стремительность и концентрация максимальных сил для нанесения главного удара, выполнены, увы, небыли.

Отредактированно charlie (11.12.2009 15:05:26)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#57 11.12.2009 15:32:47

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7945




Re: Подготовка России к войне на Черном море 1856-1876 гг.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #156013
Начальство не соглашалось ни на ослабление прибрежной обороны

Видимо просто хотелось избежать любой вероятности повторения событий прошлой войны. А при абсолютном владении противника морем, для избежания этого ослаблять прибрежную оборону было как бы не очень разумно.
Весь северный берег охраняли 2 корпуса. И сколько можно было снять?
Допустим сняли корпус, а оставшийся растянули на весь берег. Тоненьким слоем. И у турок сразу появилась бы блестящая возможность дивизию Фазли паши высадить не в Сухуме, а в Крыму. Да ради такого дела можно было бы и еще одну дивизию наскрести. И русским сразу были бы обеспечены большие проблемы...
Оно надо?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #156013
Вместо дивизия, намеченной Обручевым для демонстрации в Добрудже, был выделен целый XIV корпус.

Может быть не столько для демонстрации, сколько для того же прикрытия флангов и организации прибрежной обороны тыловых коммуникаций ушедшей вперед русской армии.
Одной дивизии для всего этого - действительно маловато...

charlie написал:

Оригинальное сообщение #156013
Безусловно, нам,потомкам, намного проще обсуждать принятые тогда решения с высоты послезнания, чем нашим предкам принимать их в условиях ограниченной информации, но неизменные условия победы-стремительность и концентрация максимальных сил для нанесения главного удара, выполнены, увы, небыли.

Элементарно не хватило сил, для того чтобы и прикрыться в разумной достаточности, и для нанесения главного удара сил наконцентрировать.
А все потому что чудес не бывает.
Турция в той войне была "патентатом" воюющим хоть и слабенькими, но двумя руками - и армией, и флотом.
России же пришлось бить ее пусть и сильной, но только одной рукой. И такому однорукому "инвалиду" воевать было тяжеловато...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#58 11.12.2009 16:27:39

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5266




Re: Подготовка России к войне на Черном море 1856-1876 гг.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #156016
Допустим сняли корпус, а оставшийся растянули на весь берег. Тоненьким слоем. И у турок сразу появилась бы блестящая возможность дивизию Фазли паши высадить не в Сухуме, а в Крыму.

Судя по схеме http://flot.com/publications/books/shelf/belyaev/8.htm
http://s06.radikal.ru/i179/0912/a1/b34df1ad293e.jpg

наши войска были как-раз "размазаны" гарнизонами по 1-3 батальона по всему побережью и врядли были в  состоянии отразить высадку дивизии в одном месте. Но возможность такого десанта в случае наличия у Гурко лишней дивизии за Балканами стремится к нулю.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #156016
Турция в той войне была "патентатом" воюющим хоть и слабенькими, но двумя руками - и армией, и флотом.

Да уж, fleet in being в чистом виде. Вопрос в том, что нашу "руку" преждевременно мобилизовали (почти 300тыс к 7 января 1878г) нерационально  потратив приличную сумму на их содержание зимой-весной (мобилизация в полном обьеме откладывалась до последнего момента в том числе и по  финансовым причинам).

Отредактированно charlie (11.12.2009 16:33:34)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#59 11.12.2009 18:04:59

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7945




Re: Подготовка России к войне на Черном море 1856-1876 гг.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #156023
наши войска были как-раз "размазаны" гарнизонами по 1-3 батальона по всему побережью и врядли были в  состоянии отразить высадку дивизии в одном месте.

Они были размазаны все же с таким расчетом, чтобы более менее быстро можно было собрать силы в любой точке побережья. Причем первые части могли в эту самую любую точку прибыть через несколько часов после команды.
И в целом - эти войска могли если и не отразить саму высадку, то во всяком случае успешно противостоять противнику после высадки, а через некоторое время или уничтожить его, или заставить садиться обратно на корабли.
А вот если эти силы сократить в 2-4 раза, то оставшихся действительно может хватить разве что только для организации наблюдения...

charlie написал:

Оригинальное сообщение #156023
Но возможность такого десанта в случае наличия у Гурко лишней дивизии за Балканами стремится к нулю.

Трудно сказать.
Турецкий флот неоднократно в ту войну демонстрировал умение в кратчайшие сроки перевозить и высаживать в удобном им месте крупные силы. И таким образом - лишней дивизии за балканами они скорее всего смогли бы успешно противодействовать.
Так что Обручев был прав - 3 корпуса за балканами, и не дивизией меньше, могли спасти отца русской демократии, в смысле принести победу.
Да и посмотрите в реале - какими силами мы в итоге ломанулись за Балканы...

charlie написал:

Оригинальное сообщение #156023
Вопрос в том, что нашу "руку" преждевременно мобилизовали (почти 300тыс к 7 января 1878г) нерационально  потратив приличную сумму на их содержание зимой-весной (мобилизация в полном обьеме откладывалась до последнего момента в том числе и по  финансовым причинам).

Вообщем да.
Но у этого есть и свои положительные моменты - Россия последний раз в своей истории успела более менее прилично подготовиться к войне. Был бы у нас еще и флот на ЧМ - могли бы быстренько из Турции котлету сделать.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#60 12.12.2009 13:53:52

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5266




Re: Подготовка России к войне на Черном море 1856-1876 гг.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #156038
И таким образом - лишней дивизии за балканами они скорее всего смогли бы успешно противодействовать

Противодействовать-да, планировать (одновременно)крупные десанты-сомнительно ИМХО. Незащищенность кавказского побережья до войны-несекрет, по Крыму информация противоположная.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#61 12.12.2009 13:57:57

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5266




Re: Подготовка России к войне на Черном море 1856-1876 гг.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #156038
Россия последний раз в своей истории успела более менее прилично подготовиться к войне.

Дипломатически-да, в военном отношении турки использовали время эффективней (одно перевооружение пехоты чего стоит). Видимо дипломатическое противодействие Англии пугало намного больше военного-турок.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#62 12.12.2009 15:25:51

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7945




Re: Подготовка России к войне на Черном море 1856-1876 гг.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #156231
Противодействовать-да, планировать (одновременно)крупные десанты-сомнительно ИМХО.

Ну почему же одновременно.
Если бы мы сняли одну-две дивизии с охраны северного берега, то и планирование, и проведение десантных операций в крым турки могли бы осуществить задолго до того, как эти дивизии дотопали бы до Балкан.
Мы - в основном ножками, они - на бортах кораблей...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#63 12.12.2009 18:54:04

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5266




Re: Подготовка России к войне на Черном море 1856-1876 гг.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #156278
Если бы мы сняли одну-две дивизии с охраны северного берега, то и планирование, и проведение десантных операций в крым турки могли бы осуществить задолго до того, как эти дивизии дотопали бы до Балкан.

Вопрос об усилении Дунайской армии возник весной 1877, с момента обьявления войны до 15 июня (форсирования Дуная) времени на переброску войск предостаточно, сохранение тайны в военное время ИМХО гарантировано, да и на беззащитное кавказское побережье десант был высажен уже 29 апреля по довоенным планам. И ИМХО главное для определения места приложения турецких сил-"пятая колонна", напроч отсутствующая в Таврической губернии:
Сухумский отряд, окончательно сформированный во второй половине декабря 1876 года, предназначался для поддержания 'порядка среди абхазского населения и отражения мелких неприятельских десантов, имевших целью грабеж прибрежных Пунктов или возбуждение против нас мало преданных нам Абхазцев..
  С Турциею Абхазия имела постоянные сношения. Там жило м|ного абхазских выходцев, удалившихся из наших пределов После восстания 1866 года4. Туда отправляли свои бедные продукты, получая на свои рынки турецкие товары; оттуда Черпались политические известия и заимствовались политические мнения... Вследствие тяготения абхазского населения к Турции, подвижности характера, неразвитости и легковерия этого населения, а также новизны введения в крае русского управления, конечно, нельзя было предпологать, чтобы оно способно было принести значительные жертвы нам, но, во всяком случае, можно было думать также, что для отпадения его от нашего правительства потребуется значительное давление. В крайнем случае допускалась измена отдельных лиц и некоторых общин...
С объявлением войны6 и обнаружившейся неблагонадежности абхазского населения последовал ряд военно-административных мер, направленных исключительно к прекращению беспрестанного и до того времени незамечавшегося передвижения абхазцев из аула в аул и из аулов в Сухум, с целью наблюдения за нашими войсками...
Одновременно с объявлением войны неприятельские суда начали появляться у наших берегов...
  В этот день (29 апреля 1877 г. - сост.) турецкая эскадра... высадила 30 абхазских выходцев (махаджиров) под начальством беглого разббйника Узбека Моршани (Озбека Маршания - сост.) у Пицундского поста, занятого нашими абхазскими милиционерами, тотчас же нам изменившими. Собравшись в доме одного влиятельного абхазца Херипса Маршани, эта горсть людей вступила в совещание с жителями, уговаривая их восстать и раздавая им оружие...
В то же время эскадра (турецкая - сост.) на полных парах двинулась к Гудаутам, выстроилась на Гудаутском рейде в боевую линию и открыла бомбардирование местечка со всех шести судов... Между тем неприятель, встреченный на берегу толпами жителей, произвел высадку в Гудаутах и тотчас же сжег это селение. Считая невозможною борьбу с высадившимся десантом и с возмутившимся населением, Гаевский7, не выждав прибытия подкрепления отступил в Псыртсхи, где находилась уже угрожаемая абхазцами команда наших казаков. Едва он приблизился к этому пункту, как толпы большею частью вооруженных жителей заняли ближайшие к монастырским строениям8 высоты с явно враждебными для нас намерениями. В то же время ему донесли, что десант, высаженный в Гудаутах, доходит до 2-х тысяч человек и что предводитель их Узбек Маршани, в распоряжение которого отдано было восставшими абхазцами около 300 лошадей, идет по его следам. При таких обстоятельствах Гаевский решил немедленно отступить в Сухум по береговой дороге... По удалении нашем из Псыртсхи, абхазцы... ворвались в Ново-Афонский монастырь и предали его разграблению...
  Известие, переданное майором Гаевским в Сухум, об измене и восстании Гудаутского участка побудило генерала Кравченко9 занять линию р. Гумисты, чтобы предотвратить распространение мятежа по Гумистинскому участку (между рр. Гумистою и Кодером) и прикрыть Сухум от прорыва к нему возмутившихся абхазцев...Заключив из этих сведений (полковника кн. Г. Шервашидзе - сост.), что весь Гудаутский участок против нас, генерал Кравченко просил разрешения главнокомандующего10 довести формировавшийся полк до 6-ти сотенного состава, а генерал-адъютанта кн. Святополк-Мирского - собрать еще две сотни Самурзаканской милиции...
2 мая в 5 часов пополудни неприятельская эскадра, состоявшая, как и накануне, из 6-ти военных судов, под начальством Гасен-паши, появилась против Сухума и, выстроившись на рейде, открыла бомбардирование города...
... Генерал Кравченко, избегая напрасных потерь..., приказал 3-му батальону Ахалцихскогр полка и горным орудиям незаметно отступить в лагерь. Вслед затем кавалерии, расположенной на Гумисте, приказано было снять эту линию и присоединиться к отряду...
   Сожжение Сухума. С наступлением ночи абхазцы, не сдерживаемые более на Гумисте, массою ворвались в город, зажгли его с разных сторон и предались грабежу...
3 мая в 7 часов утра, два броненосца и один фрегат (турецкие-сост.) направились к устью р.Маджары. В то же время тысячи абхазцев с криком и гиком начали собираться в городе и показываться на окружающих лагерь высотах, а оставшиеся на Сухумском рейде суда открыли огонь по нашему кавалерийскому лагерю, расположенному у подножья Абжаквинских высот. Получив сведения, что население Гумистинского участка примкнуло к мятежу, что неприятельские суда, отошедшие к Маджаре, имеют намерение произвести близ устья этой реки высадку десанта и что толпы абхазцев двинулись уже туда, генерал Кравченко, полагая, что дело-идет уже не о защите края от высадившегося неприятеля, но о спасении, при народном восстании, христианского населения Цебельды, Сухумского военного госпиталя и наших складов в селе Ольгинском, - приказал отряду отступить через село Александровское к Маджарскому ущелью, выходившему в Цебельду...
Отряд находился уже за р. Келасурою, когда Маджарский пост, охранявшийся ротою пехоты и сотнею казаков, подвергся нападению абхазцев, привлеченных туда по всей вероятности желанием овладеть находившимся там провиантским складом...
Замкнувшись в Цебельде и располагая ничтожными силами на Кодоре, мы утрачивали всякую власть над Пицундским округом с его 32 тысячным населением и открывали свободный доступ к берегам Абхазии на пространстве между Гаграми и Кодером...


http://abkhazeti.info/history/20050616225990317784.php
Представить такое под Одессой или даже под Евпаторией сложно:)

Отредактированно charlie (12.12.2009 18:56:12)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#64 12.12.2009 19:07:43

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7945




Re: Подготовка России к войне на Черном море 1856-1876 гг.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #156372
И ИМХО главное для определения места приложения турецких сил-"пятая колонна", напроч отсутствующая в Таврической губернии:

Точнее - там, в Абхазии, минимальными силами можно было добиться максимального эффекта.
К слову сказать - по всему выходит что туда вообще не планировали "приложить турецкие силы". Видимо первоначально планировали обойтись махаджирами. А уж потом, когда все так удачно развернулось - решили помочь и регулярными войсками.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #156372
Сухумский отряд, окончательно сформированный...

Вот уже год пытаюсь найти все процитированное Вами описание без купюр, но пока безуспешно. Вы случаем - нигде не видели?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#65 12.12.2009 19:13:23

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5266




Re: Подготовка России к войне на Черном море 1856-1876 гг.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #156377
Вы случаем - нигде не видели?

Увы, пока "маемо те шо маемо".


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

Board footer