Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.
Сейчас на борту: 
lom,
Lorak17,
yuu2,
Вперёдсмотрящий
   [Подробнее...]

#126 13.12.2009 03:22:29

Martes Zibellina
Гость




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #155965
на "разборе полётов" в спокойной обстановке, в тёплом флагманском  салоне, склонившись над картой

А Вы не находите, что это и есть наилучший анализ битвы и её результатов?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #156241
ЕМНИП, в 1912-13 гг. на Черноморском флоте был раскрыт план масштабного мятежа, "программа" которого заключалась, в основном, в убийстве неугодных матросам офицеров.

Про ЧФ не скажу, но то, что такие события были именно на Балтике в 1912 году - это точно.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #156132
Но новые линкоры обладали такой потенциальной мощью, что Гебену просто ничего не оставалось как без оглядки убегать и от них, как раньше бегал от бригады старых броненосцев.

Это точно. Ибо проверить уровень их подготовки можно было только на собственных бортах.

 

#127 13.12.2009 03:53:08

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #156539
А Вы не находите, что это и есть наилучший анализ битвы и её результатов?

А вот согласны ли были с посыпающим голову пеплом Битти немцы, потерявшие у Доггербанки "Блюхер", что они в  этом бою ..."потерпели победу"?)))) Не убеждён...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#128 13.12.2009 09:08:55

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #156540
А вот согласны ли были с посыпающим голову пеплом Битти немцы, потерявшие у Доггербанки "Блюхер", что они в  этом бою ..."потерпели победу"?))))

Причем тут Догербанка, если Битти "посыпал свою голову пеплом" после Ютланда...?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#129 13.12.2009 12:57:00

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #155700
Доггербанка? Это офигенно высокая организация стрельбы "Лайона" и "Тайгера", позволившая "Мольтке" безнаказанно обстреливать противника?
А как тогда быть со сказанной Битти фразой: "Все думают, что мы добились потрясающих успехов, а на самом деле — потерпели страшное поражение"

Ув. Grosse...мы с коллегой штурманом обсуждали именно Доггербанку...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#130 13.12.2009 17:12:27

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #156605
Доггербанка? Это офигенно высокая организация стрельбы "Лайона" и "Тайгера", позволившая "Мольтке" безнаказанно обстреливать противника?
А как тогда быть со сказанной Битти фразой: "Все думают, что мы добились потрясающих успехов, а на самом деле — потерпели страшное поражение"
////
Ув. Grosse...мы с коллегой штурманом обсуждали именно Доггербанку...

Ув.Азов... а Вы уверены, что эта фраза Битти относилась именно к Доггербанке?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#131 13.12.2009 17:57:44

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #156732
Ув.Азов... а Вы уверены, что эта фраза Битти относилась именно к Доггербанке?

Ув. Гроссе..вопрос не ко мне, а к не менее ув. мною штурману...)))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#132 14.12.2009 11:02:56

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8963




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #156732
Ув.Азов... а Вы уверены, что эта фраза Битти относилась именно к Доггербанке?

Насколько я помню, а память меня подводит еще редко, эта фраза относилась именно к бою при Доггер-банке, после которой Битти успели окрестить даже "новым Нельсоном". А взял я ее когда-то из описания биографии Битти. К примеру, у Лихарева в его биографии "Адмирал Дэвид Битти и британский флот в первой половине ХХ века" приведена цитата из письма к Джеллико «Столь неудачного дня еще не было, мы были на грани того, чтобы полностью уничтожить крейсерские силы противника, и потерпели полную неудачу».
С уважением...

 

#133 14.12.2009 14:14:21

Ingvar
Гость




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #156538
Что-либо делать никогда не поздно. Если не предотвратить катастрофу, то хоть смягчить последствия.

Имелось в виду - государство в целом.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #156538
Даже только в рамках флота - офицеры оказались столь же мало подготовленными к действиям агитаторов и собственных подчинённых, как и десятью годами ранее, и это не лучшим образом сказалось на их судьбе.

Это и есть прямые последствия аполитичности морских офицеров. А времени осмысления после 1905 - слишком мало.

 

#134 27.08.2010 12:43:51

Exval
Гость




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Интересное обсуждение. Хотелось бы его возобновить, если будет на то желание уважаемых участников.
У меня, в частности, вызвало несогласие утверждение одного из них, что действия Балтийского флота в ПМВ могут быть оценены на "троечку", а вот Черноморского - на твёрдую "четвёрку", если не на "5-". Действительно подобное мнение широко представлено в литературе. Но можно ли с ним безоговорочно согласиться? Как верно заметил другой участник, оценка действий флота связано с успешным выполнением им возложенных на нгео боевых задач. Вот давайте и посмотрим на ситуацию под этим углом зрения. На Балтийский флот, как известно, возлагалась задача защиты Финского залива. Она была выполнена. На ЧФ возлагались задачи по блокированию неприятельского флота в Босфоре и высадки десанта в районе Константиноволя. Относительно второй сразу можно сказать, что она выполнена не была. Что касается первой, то можно ли считать её выполненной? Хотелось бы узнать мнения на этот счёт.

 

#135 27.08.2010 13:08:36

Россiя
Гость




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Exval написал:

Оригинальное сообщение #284429
а вот Черноморского - на твёрдую "четвёрку", если не на "5-".

Это обсуждалось здесь.

Exval написал:

Оригинальное сообщение #284429
Что касается первой, то можно ли считать её выполненной?

Вы немного путаете последовательность; ведь никто в довоенных планах не предполагал присутствия "Гебена" на ЧМ. Что касается планирования десанта на Константинополь, то в неудаче этих планов менее всего виноваты сами черноморцы: сухопутных сил было недостаточно, особенно в начале войны и с момента вступления в неё Румынии.

 

#136 27.08.2010 13:41:18

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3198




Вебсайт

Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Exval написал:

Оригинальное сообщение #284429
На Балтийский флот, как известно, возлагалась задача защиты Финского залива. Она была выполнена

Но какой ценой?
Практически полный отказ от активных действий.
Унизительное заигрывание перед шведским нейтралитетом.
Практическои полное разложение матросов в Кронштадте и Гельсингфорсе.


С уважением.

 

#137 27.08.2010 14:17:15

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #284478
Унизительное заигрывание перед шведским нейтралитетом.

Ну это скорее упрёки не к командованию БФ а к нашей беззубой дипломатии,... но по крайней мере объяснимо это, таки да, унизительное заигрывание, тем что через Швецию в Россию шёл едвали не ещё больший чем в Германию поток военных грузов от союзников...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#138 27.08.2010 14:23:11

Exval
Гость




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #284446
ведь никто в довоенных планах не предполагал присутствия "Гебена" на ЧМ.

Но предполагали наличие двух ьурецких дредноутов более нового, нежели "Гебен" типа.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #284446
Что касается планирования десанта на Константинополь, то в неудаче этих планов менее всего виноваты сами черноморцы: сухопутных сил было недостаточно, особенно в начале войны и с момента вступления в неё Румынии.

Но точно также можно сказать, что и в действиях Балтфлота виноват не он, а верховное командование.
Да и были ли эти действия столь пассивны? А минирование вражеских вод? А действия подлодок вблизи шведских берегов в 1915-16гг?
А вот чем могут похвастать, к примеру, черноморские подводники?

 

#139 27.08.2010 14:24:12

Exval
Гость




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #284478
Унизительное заигрывание перед шведским нейтралитетом.

Почему унизительное? Ведь Швеция в итоге так свой нейтралитет и не нарушила, стало быть - это были действия оправданные.

 

#140 27.08.2010 14:31:56

Россiя
Гость




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Exval написал:

Оригинальное сообщение #284502
Но предполагали наличие двух ьурецких дредноутов более нового, нежели "Гебен" типа.

И предполагали их вступление в строй не ранее, чем готовность наших дредноутов.

Exval написал:

Оригинальное сообщение #284502
А вот чем могут похвастать, к примеру, черноморские подводники?

:D Мне видится, Вы не слишком хорошо знаете тему. Обратитесь к литературе, там найдётся ответ - черноморцы, и подводники в том числе, сумели парализовать турецкое судоходство у Анатолийского побережья.

Exval написал:

Оригинальное сообщение #284502
А действия подлодок вблизи шведских берегов в 1915-16гг?

Английских подлодок? :D

 

#141 27.08.2010 14:33:35

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Exval написал:

Оригинальное сообщение #284504
Ведь Швеция в итоге так свой нейтралитет и не нарушила, стало быть - это были действия оправданные.

Особенно потоплением нашей ПЛ "Сом" и попытками атак шведских ЭМ других наших ПЛ....


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#142 27.08.2010 14:36:19

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #284510
И предполагали их вступление в строй не ранее, чем готовность наших дредноутов.

Не совсем так...турецкие дредноуты уже были готовы к маю 1914 г. а наши "Императрицы" вступили в строй только через год ... и то с учётом военного времени с недоделками и принятые по сокращённой программе...

Отредактированно Азов (27.08.2010 14:36:59)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#143 27.08.2010 14:42:00

Россiя
Гость




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #284514
Не совсем так...турецкие дредноуты уже были готовы к маю 1914 г. а наши "Императрицы" вступили в строй только через год ... и то с учётом военного времени с недоделками и принятые по сокращённой программе...

У меня, к сожалению, нет данных о том, что русские министерства имели чёткое представление о дате ввода в строй новых турецких кораблей.

 

#144 27.08.2010 14:44:28

Exval
Гость




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #284510
И предполагали их вступление в строй не ранее, чем готовность наших дредноутов

ПАредположим, что так. Но летом 1915г наши дредноуты вступили в строй, оданко деятельность "Гебена" и "Бреслау" полностью так и не была парализована.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #284510
Мне видится, Вы не слишком хорошо знаете тему. Обратитесь к литературе, там найдётся ответ - черноморцы, и подводники в том числе, сумели парализовать турецкое судоходство у Анатолийского побережья.

В литературе мне не встречалось описаний успехов наших подводников. Можете помочь мне восполнить этот пробел в своих знаниях?

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #284510
Английских подлодок?

Не только английских, но и российских. "Волка", например.

 

#145 27.08.2010 14:45:23

Exval
Гость




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #284511
Особенно потоплением нашей ПЛ "Сом" и попытками атак шведских ЭМ других наших ПЛ....

Не совсем понял Вашу мысль. Вы отрицаете шведский нейтралитет?

 

#146 27.08.2010 14:50:42

Россiя
Гость




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Exval написал:

Оригинальное сообщение #284522
Но летом 1915г наши дредноуты вступили в строй, оданко деятельность "Гебена" и "Бреслау" полностью так и не была парализована.

Она свелась к набеговым операциям с большим риском быть "пойманными". Впрочем, если честно, мне не очень хочется возвращаться к этой теме, которую уже со всех сторон рассмотрели в "Оценке действий...".

Exval написал:

Оригинальное сообщение #284522
Не только английских, но и российских. "Волка", например.

Это один из немногих примеров успеха балтийских подводников и единственный пример крупного успеха.

Exval написал:

Оригинальное сообщение #284522
. Можете помочь мне восполнить этот пробел в своих знаниях?

Сходу: И.В.Алексеев, А.С.Гончаров, В.П.Заблоцкий. Подводные лодки типа «Морж».

 

#147 27.08.2010 15:01:58

Exval
Гость




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #284530
Сходу: И.В.Алексеев, А.С.Гончаров, В.П.Заблоцкий. Подводные лодки типа «Морж».

Прочитал в сети статью Грибовского о подлодках "Морж". Да, пожалуй, успехи балтийских и черноморских подводников были вполне сопоставимы.

 

#148 27.08.2010 15:18:25

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Exval написал:

Оригинальное сообщение #284504
Ведь Швеция в итоге так свой нейтралитет и не нарушила,

Exval написал:

Оригинальное сообщение #284526
Не совсем понял Вашу мысль. Вы отрицаете шведский нейтралитет?

потопление ПЛ "Сом" шведами это по Вашему пример неукоснительного соблюдения нейтралитета?))) При других обстоятельствах... это вполне бы потянуло на "казус белли"...)))ИМХО...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#149 27.08.2010 15:22:21

Россiя
Гость




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Exval написал:

Оригинальное сообщение #284535
Да, пожалуй, успехи балтийских и черноморских подводников были вполне сопоставимы.

:O Мне кажется, что успехи одного только "Тюленя" сопоставимы с "успехами" русских балтийцев...

 

#150 27.08.2010 15:23:11

Exval
Гость




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #284541
потопление ПЛ "Сом" шведами это по Вашему пример неукоснительного соблюдения нейтралитета?))) При других обстоятельствах... это вполне бы потянуло на "казус белли"...)))ИМХО...

Опять не могу Вас понять. Вы хотите сказать, что надо было использовать этот эпизод для того, чтобы объявить войну Швеции?

 

Board footer