Сейчас на борту: 
ВладимирФ,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 20.01.2023 16:37:45

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 910




Японский дозор Гото-Квельпарт

Предлагаю собирать тут данные о дозоре, организованном японцами на подходах к Цусиме в мае 1905 года: какие корабли там действовали, как были "нарезаны" районы патрулирования, где кто находился в тот или иной момент времени.

Пока закину сюда вот это:

На линии островов Гото – Квельпарт (100 миль) был развернут дозор. В дозоре постоянно находилось четыре вспомогательных крейсера и два легких крейсера – в поддержке дозора. Недостатком японского дозора являлось то, что он был вытянут в одну линию и не имел никакой глубины. Плотность дозора также была недостаточной: расстояние между дозорными кораблями составляло около 25 миль. При такой организации дозора не исключалась возможность скрытного прохода русской эскадры в Корейский пролив ночью.

Расстояние от линии дозора до базы японских главных сил было около 120 миль. Такое вынесение линии дозора обеспечивало своевременность развертывания японского флота на пути в Японское море.
https://iknigi.net/avtor-kollektiv-avto … age-8.html


Всё вышеизложенное - IMHO

#2 20.01.2023 16:52:04

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Японский дозор Гото-Квельпарт

Там было 3, если не 4 линии дозоров. Схемы есть, просто долго искать.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#3 20.01.2023 17:13:17

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 910




Re: Японский дозор Гото-Квельпарт

Вот ещё что удалось найти: в ночь с 13 (26) на 14 (27) мая 1905 года в дозоре между островами Гото и островом Квельпарт находилось 4 вспомогательных крейсера - "Синано Мару" (которому как раз и посчастливилось найти 2ТОЭ), "Америка Мару", "Садо Мару" и "Маншу Мару".

Кроме того, чуть севернее островов Гото дежурил лёгкий крейсер «Идзуми» (он утром сменил «Синано-мару» в слежении за 2ТОЭ), а возле Квельпарта - лёгкий крейсер «Акицусима». Оба эти лёгких крейсера относились к Шестому боевому отряду, охранявшему Цусимский пролив с самого начала Войны и базировавшемуся на порт Такесики на западном побережье островов Цусима.

Отредактированно shuricos (20.01.2023 17:14:35)


Всё вышеизложенное - IMHO

#4 20.01.2023 18:10:02

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 910




Re: Японский дозор Гото-Квельпарт

Кроме "Идзуми" и "Акицусимы", в Шестой боевой отряд входили ещё два лёгких крейсера - "Сума" и "Чиода".
Эти оба корабля в ночь перед Цусимским сражением находились в заливе Одзаки-ван (как раз разделяющем Цусиму на северную и южную "половины"), где и находился(-тся) порт Такесики.
По всей видимости, как раз эти 4 крейсера Шестого отряда попарно, сменяя друг друга, дежурили в дозоре на линии Гото-Квельпарт.

Ещё англоязычная Википедия, со ссылкой на стр.221 "Морских операций в русско-японской войне 1904-1905" Корбетта, сообщает, что всего в дозорах Гото-Квельпарт использовалось 7 вспомогательных крейсеров (включая четыре вышеназванные). Также, по всей видимости, эти 7 "вспомогательных крейсеров" осуществляли дозор по ротации.

Там же упоминается о трёх миноносцах, использовавшихся в дозорах. Но они, скорее всего, использовались только для ближних дозоров вокруг Цусимы.

Отредактированно shuricos (20.01.2023 18:10:25)


Всё вышеизложенное - IMHO

#5 20.01.2023 19:01:28

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 910




Re: Японский дозор Гото-Квельпарт

Здесь на схеме обозначена и линия дозора вспомогательных крейсеров, и положение "Акицусимы" и "Идзуми":

Спойлер :

Здесь же видно, что неподалёку от Идзуми на рассвете 14 (27) мая 1905 находился Третий боевой отряд - лёгкие крейсера «Кассаги», «Читосэ», «Отова» и «Ниитака».
Схема, правда, очень приблизительная какая-то - например, она Шестой боевой отряд рисует восточнее Цусимы, хотя на самом деле он был в таком месте Цусимы, из которого мог выйти только к западному берегу этого острова.

Отредактированно shuricos (20.01.2023 19:01:38)


Всё вышеизложенное - IMHO

#6 20.01.2023 19:25:21

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Японский дозор Гото-Квельпарт

3

Нормальная схема и описание гуглится даже через русскоязычный запрос на второй страницы. Там же и примерное описание.
https://ic.pics.livejournal.com/naval_manual/83261621/67426/67426_original.png


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#7 20.01.2023 19:57:59

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 910




Re: Японский дозор Гото-Квельпарт

А какими словами гуглили?


Всё вышеизложенное - IMHO

#8 20.01.2023 20:46:16

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Японский дозор Гото-Квельпарт

Вот тут обзор
https://naval-manual.livejournal.com/66794.html

Вот тут некоторые частности работы дозора на конкретном примере
https://sidorenko-vl.livejournal.com/32636.html


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#9 21.01.2023 10:47:29

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Японский дозор Гото-Квельпарт

1

Собственно ув.В.Сидоренко про дозоры (по случаю) расписал подробнее и схема у него подкрашена цветастее (после комментариев)
https://sidorenko-vl.livejournal.com/53797.html


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#10 21.01.2023 18:16:52

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Японский дозор Гото-Квельпарт

Ну Володя за словом в карман не полезет. А я даже не стал смотреть товарища Ли Си Цына.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#11 01.02.2023 13:01:23

Китоврас
Участник форума
Сообщений: 20




Re: Японский дозор Гото-Квельпарт

Возникает вопрос  - а что знало об этой системе и самом наличии японских дозоров русское командование?
Через Цусимский пролив продолжалось коммерческое судоходство нейтральных судов, теоретически они должны были встречать там дозорные японские корабли и при некотором старании эту информацию можно было собрать. Но собирали ли?
А.

#12 01.02.2023 15:31:58

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Японский дозор Гото-Квельпарт

Китоврас написал:

#1567664
Возникает вопрос  - а что знало об этой системе и самом наличии японских дозоров русское командование?

были наняты несколько пароходов для разведки

Скучный Ёж написал:

#1335792
пароход "Цецилия" (флаг немецкий, капитан Реймерс)
передан отставному полковнику Германского Генерального Штаба Кригельштейну для осуществления разведки, в связи с чем ему от г-м Десино выдано шифровальное письмо на имя Адмирала Рожественского:
"податель сего берлинский корреспондент, барон Кригельштейн, номинальный собственник парохода "Цецилия" находится в соглашении со мною по части сбора сведений об японском флоте, потому благоволите оказать содействие"
выход из "Шанхая" 30 апреля (старого стиля), вернулся в Шанхай 19 мая (старого стиля).

пароход "Шлезвиг"
выход 1 мая (нового стиля), вернулся 15 июня (нового стиля). за это время пароход побывал в Моджи 2 раза, в Свату и в Маниле

пароход "Чифу"
начало фрахта 8 апреля (старого стиля), вернулся в Шанхай после 14 мая (старого стиля)

причем "Шлезвиг" чуть ли не для японского флота уголь возил (каботаж).
командиры пароходов имели предписания доложить собранные сведения начальнику 2ТОЭ при встрече.
не ясно могли ли они их как то передавать регулярно. и куда? и как это должно было попадать на 2ТОЭ? не понятно - оно конечно "наши люди" сидели на телеграфе в Китае, но как это отправить на эскадру в море?
капитан кн.Ливен и адмирал Рейценштейн имели связь с эскадрой при её стоянке в Камранге - оба имели обязанности по разведке.
Сведения по разведкам Рожественский запрашивал (например у МИДа - АВПРИ, ф.143, оп.491, д.66, л.35)

Из разведсводок о составе охраны и дозоров, точно полученных на 2ТОЭ, известна только мартовская телеграмма Реценштейна о состоянии у Формозы (https://all-kruchinin.livejournal.com/6782.html)
(если несчтить некоторых телеграмм со слухами за январь и февраль + достаточно точная информация о японских "южных походах")

Отредактированно Скучный Ёж (01.02.2023 15:32:30)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#13 01.02.2023 16:00:56

Китоврас
Участник форума
Сообщений: 20




Re: Японский дозор Гото-Квельпарт

Спасибо!

Страниц: 1


Board footer