Сейчас на борту: 
S300
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 12.12.2009 19:01:00

Nit
Гость




Японские торпеды и америнанцы

Уважаемые господа,
Мне, как дилетанту не понятен следующий вопрос. На Соломоновых островах и в районе архипелага Бисмарка американцы понесли ряд существенных поражений. Ночью и от торпед, в первую очередь. Читая амариканцев, складывается впечатление, что во всем вина - отсутствие правдоподобной информации о торпедах противника. Неужели они во время анализа боев не замечали, что пуск торпед происходил с расстояния значительно превышающий "привычный" для них? Да и раза в два больший заряд ВВ должен был заметен. Временной интервал между боями был довольно приличный. Неужели не анализировали?
Заранее спасибо.

Отредактированно Nit (12.12.2009 20:46:47)

#2 12.12.2009 21:01:21

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23723




Re: Японские торпеды и америнанцы

Nit написал:

Оригинальное сообщение #156375
Читая амариканцев, складывается впечатление, что во всем вина - отсутствие провдоподобной информации о торпедах противника. Неужели они во время анализа боев не замечали, что пуск торпед происходил с расстояния значительно превышающий "привычный" для них?

Даже если бы и заметила, какова бы была реакция американцев?
Засечь пуск они не могут, модернизировать корабли - тоже нет.
Оставалось смириться.:)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#3 12.12.2009 21:55:45

Nit
Гость




Re: Японские торпеды и америнанцы

Постоянно и резко менять курс с момента обнаружения, например. Точность своего артиллерийского огня не так уж и важна, преимущество подавляющее. Чтобы не было потом: "В момент поворота в крейсер ... в районе ... бла-бла-бла". И это первый поворот с момента обнаружения противника, не имеющего радара.
Нет? :)

#4 12.12.2009 21:58:35

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23723




Re: Японские торпеды и америнанцы

Nit написал:

Оригинальное сообщение #156444
И это первый поворот с момента обнаружения противника, не имеющего радара.

Радар не всегда гарантировал правило "первого удара"...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#5 12.12.2009 22:08:08

Nit
Гость




Re: Японские торпеды и америнанцы

Ок, но в большинстве случаев давал возможность обнаруживать японцев раньше, обеспечивая упреждающее маневрирование. Мы же имеем: сближаемся, спохватываемся, пытаемся изменить курс, не успеваем, отгребаем по полной программе.
От Саво до Кула почти год прошел...

Отредактированно Nit (12.12.2009 22:13:34)

#6 12.12.2009 22:20:04

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23723




Re: Японские торпеды и америнанцы

Nit написал:

Оригинальное сообщение #156447
От Саво до Кула почти год прошел...

Пройти то прошел...Но.
В бою в зал. Кула торпеды были выпущены уже в "каше", как при Тасафаронге.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#7 12.12.2009 22:31:42

Nit
Гость




Re: Японские торпеды и америнанцы

Извиняюсь, если не точен, ибо по памяти. В заливе Кула Эйнсуорта с крейсерами потянуло на подвиги со страшной силой уже после повреждения новозеландца. Далее - знакомый сценарий: обнаружение, раздумье, поворот, поздно...

#8 12.12.2009 22:40:52

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23723




Re: Японские торпеды и америнанцы

Nit написал:

Оригинальное сообщение #156456
В заливе Кула Эйнсуорта с крейсерами потянуло на подвиги со страшной силой уже после повреждения новозеландца

Вы с Коломбангарой не попутали?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#9 12.12.2009 22:42:18

Scif
Гость




Re: Японские торпеды и америнанцы

Nit написал:

Оригинальное сообщение #156375
Неужели они во время анализа боев не замечали, что пуск торпед происходил с расстояния значительно превышающий "привычный" для них?

Пуск торпеды на данных дистанциях, да еще в хреновую погоду засечь крайне проблематично.

Nit написал:

Оригинальное сообщение #156444
Первый поворот с момента обнаружения противника, не имеющего радара.

очень хвалили глазастых японцев, чудо-бинокли и приемники радарного излучения :)

#10 12.12.2009 22:43:26

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23723




Re: Японские торпеды и америнанцы

Scif написал:

Оригинальное сообщение #156461
Пуск торпеды на данных дистанциях, да еще в хреновую погоду засечь крайне проблематично.

Во всех случаях погода "хреновой" не была.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#11 12.12.2009 23:16:24

Nit
Гость




Re: Японские торпеды и америнанцы

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #156460
Вы с Коломбангарой не попутали?

Да, конечно (очень стыдно, извините).
Но суть не меняется, тем более, это было еще немного позже.

очень хвалили глазастых японцев, чудо-бинокли и приемники радарного излучения

Если не ошибаюсь, да середины 43-го эти приемники в серьезных боях на проявились. Во всех остальных случаях, японцы признавали, что их обнаруживали первыми.

Отредактированно Nit (12.12.2009 23:21:18)

#12 13.12.2009 23:37:06

han-solo
Гость




Re: Японские торпеды и америнанцы

Nit написал:

Оригинальное сообщение #156375
отсутствие правдоподобной информации о торпедах противника.

Позволю не согласиться:в боях в Яванском море выяснилось что торпеды у японцев есть.Мало того они их применяют,дистанции запредельные,а количество торпед выпущенных в бою граничит с безумством(с точки зрения англичан).Во вторых почитайте Шведе 1937 или 1940г-там уже о 609мм торпедах есть.Как и о французских 550мм.До этого с ними работали англичане и немцы.Не было тайны,просто кто-то считал это лишним и не нужным.Урок потом состоялся.

#13 14.12.2009 00:49:20

Nit
Гость




Re: Японские торпеды и америнанцы

Хорошо, я согласен: даже элементарная логика говорит о том, какой-то более-менее правдоподобной информацией американцы располагали. Даже и без разведки, достаточно было провести проводку после боя. Но располагали ли ею адмиралы, непосредственно командующие боем? Если да, то не могли же они ее просто игнорировать. Профессионалы ж чай, "паркетников" у них быть не могло...

#14 14.12.2009 01:03:58

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3358




Вебсайт

Re: Японские торпеды и америнанцы

Мне кажется дело все же не в технике а в тактике: сначала давать торпедный залп и только потом палить изо всех орудий. Вроде бы фишка несложная но почему то не все сразу ее просекли!


С уважением.

#15 14.12.2009 02:37:47

Nit
Гость




Re: Японские торпеды и америнанцы

Тактика то как раз для эсминцев совершенно стандартна, американцы сами ее применяют в зал. Велья по полной программе.
Но вот открываем "главного популяризатора" US Navy - Морисона - и читаем про этот бой: "... Уилкинсон (который в это время не имел точных сведений о японской "дальнобойной торпеде") сказал, что, "по мнению прочих", японцы имееют лучшие торпеды, чем американцы, но что ...". Сразу напрашивается вопрос: какие-такие "точные" сведения нужны были адмиралу? Критической величиной для него является только дальность пуска торпед (заряд пока не важен, нам надо избежать попадания, а скорость хода - американцы к тому времени уже насмотрелись на них "живьем" достаточно, чтобы отбросить 10 и 100 узлов), а эту величину можно получить посмотрев карты пол дюжины боев за последний год в этом районе. И, наконец, кто такие "прочие"? :)

Страниц: 1


Board footer