Сейчас на борту: 
boxer,
Reductor1111,
Yosikava,
Алтаец,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#76 24.08.2020 09:45:47

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Хронология попаданий в японские корабли

В переводе "Хирургического описания..." можно найти следующие общие цифры.
для 2БО
Идзумо - 5 попаданий
Адзумо - 10 пападаний
Токива - 8 попаданий
Якумо - 6 попаданий
Асама - 12 попаданий
Иватэ - общее число не напечатано, но не менее 4 попаданий, которые ранили или убили людей

то есть, в сумме по этому переводу не менее 128 попаданий на 1БО и 2БО.
так же несколько раз упоминаются ранения от "разрывов об воду" (для Сикисима, Токива, Иватэ)

Отредактированно Скучный Ёж (24.08.2020 09:51:06)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#77 24.08.2020 09:45:48

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Хронология попаданий в японские корабли

1

Из донесения мичмана Рождественского:

Пробоины «Нахимова».

Левый борт.

1. В трубу 8", ранило 3 кочегара, выведена труба паровой донки.

Автор - "Ивате". Время 2:48 (яп)

Из БД "Ивате"
2:45 цель "Нахимов". Дистанция 5500 м
2:48 поразили цель в центральную часть, наблюдаем две струи пара из пробоин. Перенесли огонь на "Жемчуг"

Тайминг переноса огня "Ивате":

2:12-2:19 левым бортом по "Ослябе"
2:20-2:33 "Николай 1"
2:27 6200
2:33 6600
2:35-2:45 "Князь Суворов"
2:35 5100
2:37 5000 - открыли огонь из 12-ф орудий
2:42 головной корабль противника повернул вправо на 3 румба, дистанция 4500
2:45 головной корабль противника сильно поврежден, целью стал корабль типа "Нахимов", дистанция 5500

перевод мой, а я японского не знаю, прошу это учитывать :)

Интересно, что время выхода из строя "Суворова" достаточно точно известно 2:41 (яп). А вот когда вышел из строя "Ослябя"? По русским данным почти одновременно с "Суворовым", но у японцев я упоминаний не нашел.

Т.к. попадания в "Николая 1" в период стрельбы "Ивате" не замечено по русским данным, то можно сделать вывод, что стрельба японцев не всегда была очень точной ...

Отредактированно rytik32 (29.01.2023 20:15:38)

#78 29.01.2023 15:26:41

Tsushima
Очень лейтенантъ
st-let
anna3 stas3b
Откуда: Псков
ЭБР "Князь СуворовЪ"
Сообщений: 19053512




Вебсайт

Re: Хронология попаданий в японские корабли

При переносе сообщений произошёл сбой.


Администратор сайтов: Цусимы.SU | Цусимы.ORG.RU | Порт-Артур

#79 29.01.2023 19:03:07

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Хронология попаданий в японские корабли

!

Отредактированно Скучный Ёж (29.01.2023 20:51:06)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#80 10.03.2023 23:46:13

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 227




Вебсайт

Re: Хронология попаданий в японские корабли

Уважаемые коллеги, а существуют ли японские зарисовки повреждений носовой башни и боевой рубки "Ниссина" в Цусимском сражении?

А то у меня тут

https://stvolar.livejournal.com/156912.html

сложилось подозрение, что вице-адмирала Мису "поздравило" осколком русского снаряда не случайно, а по вполне определенной причине, более свойственной для русских кораблей, но, очевидно, применимой также и к броненосным крейсерам итальянской постройки.

С уважением. Стволяр.


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#81 11.03.2023 00:02:06

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Хронология попаданий в японские корабли

2

Схемы повреждений есть, по крайней мере общие.
Еще можно заглянуть и в санитарный отчет за подробностями.
Чуть позже посмотрю.
БЖ Ниссина https://www.jacar.archives.go.jp/aj/met … L_TYPE=pdf
В самом начале схема повреждений. Почти все - с указанием калибра. Но были и еще схемы.
Кому интересна схема боя - листайте этот же документ дальше.

Здесь https://www.jacar.archives.go.jp/aj/met … L_TYPE=pdf
еще есть Ниссин

Отредактированно rytik32 (11.03.2023 01:23:23)

#82 11.03.2023 11:55:56

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 227




Вебсайт

Re: Хронология попаданий в японские корабли

2rytik32:
Большое Вам спасибо, уважаемый коллега. Как раз-таки нужные картинки во втором документе и имеются:

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2023/03/f097dcc2c676e689dbaeb2194fcfa8f1.png

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2023/03/8ea94e11dc8579498f4502e68dd99f5a.png

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2023/03/3938cc7a447c96f03dcfc3c316e10679.png

Броневой траверз позади рубки и крыша-"грибок", соответственно, тоже в наличии. И хоть просвет между крышей и вертикальной рубочной броней там визуально меньше, чем у русских кораблей, как видим, на негативных качествах подобной конструкции это не сильно сказалось.

С уважением. Стволяр.


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#83 11.03.2023 17:23:12

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Хронология попаданий в японские корабли

rytik32 написал:

#1571568
Схемы повреждений есть, по крайней мере общие.
Еще можно заглянуть и в санитарный отчет за подробностями.
Чуть позже посмотрю.
БЖ Ниссина https://www.jacar.archives.go.jp/aj/met … L_TYPE=pdf

Там не все повреждения результат попаданий. Тема уже обсуждалась. Стволы орудий отвалились, вероятно, в результате чрезмерного разгара сердцевины. Приводились фотографии, где был ясно виден усталостный излом.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#84 11.03.2023 18:55:30

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Хронология попаданий в японские корабли

invisible написал:

#1571607
Там не все повреждения результат попаданий.

Согласен, как минимум пара 8-дм стволов могла быть уничтожена разрывами собственных снарядов.

invisible написал:

#1571607
вероятно, в результате чрезмерного разгара сердцевины

Расшифруйте пожалуйста, что это

invisible написал:

#1571607
Приводились фотографии, где был ясно виден усталостный излом.

Да, фотографии есть в Сети.

#85 12.03.2023 17:05:18

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Хронология попаданий в японские корабли

rytik32 написал:

#1571612
Расшифруйте пожалуйста, что это

При выстреле происходит нагрев части ствола, что ближе к каморе. Затем охлаждение и снова нагрев. Это называется термоциклирование, в результате которого возникает сетка разгара, состоящая из мелких трещин. Отдельные трешины постепенно распространяются вглубь вследствие термомеханического воздействия и в определенный момент ствол отваливается. Его ресурс оказывается исчерпанным. Насколько я помню, у Ниссина стволы перед Цусимой не меняли, а они отработали немало, как при обстреле ПА, так и в боях.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#86 12.03.2023 17:13:44

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Хронология попаданий в японские корабли

invisible написал:

#1571705
у Ниссина стволы перед Цусимой не меняли, а они отработали немало, как при обстреле ПА, так и в боях.

так и у Касуга не меняли. расход снарядов на 8" ствол у них примерно одинаков. и..ничего не произошло.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#87 12.03.2023 21:55:23

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Хронология попаданий в японские корабли

invisible написал:

#1571705
Затем охлаждение и снова нагрев

Да, логично, учитывая, что в Цусиме "Ниссин" применял охлаждение стволов водой.

Игнат написал:

#1571706
расход снарядов на 8" ствол у них примерно одинаков

Точно одинаков?
Благо у "Ниссина" всё известно с точностью до ствола от атташе. В скобах - момент выхода из строя.
Носовое правое – 12 (14:40)
Носовое левое – 51 (19:00)
Кормовое правое – 40 (17:00)
Кормовое левое - 78

Если удвоить расход кормового левого мы получим значение близкое к настрелу "Касуги"?

#88 12.03.2023 22:51:50

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Хронология попаданий в японские корабли

rytik32 написал:

#1571729
Точно одинаков?

Касуга 103 на 2 дула т.е около 50 на ствол.
ниссин в среднем 45 на ствол

Отредактированно Игнат (12.03.2023 22:58:29)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#89 12.03.2023 23:30:21

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Хронология попаданий в японские корабли

Игнат написал:

#1571738
ниссин в среднем 45 на ствол

Это понятно, но учитывайте что "Ниссина" большую часть боя было меньше 4х орудий.
Носовое правое сделало 12 выстрелов за 25 минут - очень неплохой темп. В среднем по 8-дм орудиям за бой было примерно в 2 раза медленнее.

#90 14.03.2023 16:48:31

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Хронология попаданий в японские корабли

Игнат написал:

#1571706
так и у Касуга не меняли. расход снарядов на 8" ствол у них примерно одинаков. и..ничего не произошло.

Это ж необязательно. Корабли разные, Ниссин концевой, в него больше попадало, причем в ту же башню. Естестевенно, сотрасение от ударов влияет на стволы.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#91 14.03.2023 19:38:48

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Хронология попаданий в японские корабли

rytik32 написал:

#1571740
Это понятно, но учитывайте что "Ниссина" большую часть боя было меньше 4х орудий.
Носовое правое сделало 12 выстрелов за 25 минут - очень неплохой темп. В среднем по 8-дм орудиям за бой было примерно в 2 раза медленнее.

Спойлер :

invisible написал:

#1571857
Ниссин концевой, в него больше попадало, причем в ту же башню. Естестевенно, сотрасение от ударов влияет на стволы.

в один из моментов Ниссин вывалился из линии естественно по нему начали крыть.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#92 14.03.2023 20:20:51

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Хронология попаданий в японские корабли

Игнат написал:

#1571872
в один из моментов Ниссин вывалился из линии

Напомните, когда это случилось, что-то не могу вспомнить.

#93 14.09.2023 22:24:43

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Хронология попаданий в японские корабли

1

Нашел на джакаре записи о расходе и наличии снарядов на "Касуге" на вечер 27 мая, после боя.
Это первая известная мне запись об остатках снарядов в Цусимском сражении.

Расход/осталось
10-дм 48/70
8-дм 102/140
6-дм 855/1268
12-ф 255/2248

#94 15.09.2023 13:26:41

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4631




Re: Хронология попаданий в японские корабли

rytik32 написал:

#1586248
Расход/осталось
10-дм 48/70
8-дм 102/140
6-дм 855/1268
12-ф 255/2248

Т.е.расход около 40% боекомплекта?


С уважением, Андрей Тамеев

#95 15.09.2023 18:02:23

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Хронология попаданий в японские корабли

Andrey152 написал:

#1586270
Т.е.расход около 40% боекомплекта?

Да, около того. Без проблем было провести еще один длительный бой.

Интересно, насколько отличается цусимский запас снарядов от штатного. Есть ли инфа, сколько снарядов должно быть в "Касуге" по проекту?

#96 15.09.2023 18:14:18

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23621




Re: Хронология попаданий в японские корабли

rytik32 написал:

#1586276
Есть ли инфа, сколько снарядов должно быть в "Касуге" по проекту?

"Инжиниринг" об этом молчит...


Ubi Sabaudia ibi victoria

Страниц: 1 2 3 4


Board footer