Сейчас на борту: 
Azow-71,
Gunsmith,
veter,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 37 38 39 40 41 … 46

#951 25.02.2023 19:43:48

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

Kronma написал:

#1570156
Рожественский собирался "заставить" его прибавить ход, чтобы исполнить  манёвр перестроения во фронт.
Любопытно, как он собирался это сделать практически?

Так там нарисовано - пока 1 и 2 БрО перестраиваются фронтом вправо, 3БрО - влево

Kronma написал:

#1570156
Отсюда вопрос: а был ли такой план в тот момент, или это уже последующие попытки Рожественского хоть как-то объяснить необъяснимую "игру в кораблики"?

ВЖ Олега:
9ч10м    Сигнал с Суворова: "Когда неприятель окажется в тылу броненосцам построить фронт направо и налево, то крейсера и транспорты должны идти вперед"
В остальных ВЖ этот длинный сигнал тоже есть, но без расшифровки.
Это и есть "игра в кораблики" - в теории и учениях было же принято что откуда разведчики пришли, там и главные силы. Оказалось что в настоящей войне все происходит немного по другому.

Разведочный отряд перевели в тыл (и перестроили в строй фронта) как обнаружили Идзуми в тылу - до этого они шли клинов в голове.

Отредактированно Скучный Ёж (25.02.2023 20:46:39)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#952 25.02.2023 22:12:55

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Я сделал схему начала боя.

Kronma написал:

#1570156

Скучный Ёж написал:
#1570152
В соответствии описанием - это про то зачем две колонны надо.

Это так, но по словам сдавшихся, 3БрО не мог идти быстрее ("буровил" там чего-то), и Рожественский собирался "заставить" его прибавить ход, чтобы исполнить  манёвр перестроения во фронт.
Любопытно, как он собирался это сделать практически?

а разве не так раньше эскадра перестраивалась во фронт?

Отредактированно АК (25.02.2023 22:14:01)

#953 25.02.2023 22:52:04

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Я сделал схему начала боя.

Kronma написал:

#1570156
Отсюда вопрос: а был ли такой план в тот момент, или это уже последующие попытки Рожественского хоть как-то объяснить необъяснимую "игру в кораблики"?

Никто этого уже никогда не узнает. Но зачем плодить сущности?
Показания:

строй двух колонн до боя вызван был обстоятельствами, подробно описанными в моем официальном рапорте

Рапорт

Стремление всех японских крейсерских отрядов к норду в обход эскадры, заставляло думать, что от норда же наиболее вероятно появление и их главных сил. Предполагая, что крейсера неприятеля сообщают в точности командующему флотом все подробности о нашем строе и что он может принять решение начать бой, сближаясь в строе фронта с нашею кильватерною колонною, я считал полезным перестроить эскадру во фронт, пользуясь тем временем, когда неприятельские крейсера достаточно удалятся. Около 12 ч. 20 м., когда и легкие крейсера неприятеля стали густо заволакиваться, я приказал поднять сигнал I и II-му отрядам броненосцев повернуть последовательно на 8 R вправо, предполагая затем, вытянув оба отряда на перпендикулярном курсе, повернуть все вдруг на 8 рум. влево и заставить III отряд прибавить ход и построить фронт влево, как это практиковалось эскадрою. С подъемом сигнала головной «Суворов» начал ворочать вправо. Он не успел еще повернуть на 8 румбов, как легкие крейсера неприятеля снова открылись из мглы, но уже не под острым углом, а идущими перпендикулярным (нашему) курсом вправо. Не желая преждевременно показывать неприятелю перестроение, я приказал поднять ІІ-му отряду «отменительный», а когда І-й отряд почти вытянулся на перпендикулярном курсе, — повернул с ним последовательно на 8 румбов влево.

Т.о. ЗПР ждал Того с севера в строе фронта.  Да и откуда ещё? Построение своего фронта прекратил, чтобы не показывать перестроение преждевременно разведке противника. Значит, планировал таки перестроиться потом. Значит, считал, что время ещё есть. С его прямых слов в рапорте, подтвержденных показаниями.

#954 25.02.2023 23:00:02

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Я сделал схему начала боя.

АК написал:

#1570174
Того с севера в строе фронта

С чего вдруг Того выстраивать свои броненосцы фронтом? Он ни разу фронтом не воевал, и правильно делал с учетом того что у "Микасы" только одно 6-дм орудие 0-10 градусов и еще одно 10-30 градусов от носа, а у "Сикисим" только одно 0-30 градусов.

#955 25.02.2023 23:37:58

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Я сделал схему начала боя.

Скучный Ёж написал:

#1570159
Так там нарисовано - пока 1 и 2 БрО перестраиваются фронтом вправо, 3БрО - влев

На картинке нарисовано, что 3БрО перестраивается во фронт влево не так, как 1 и 2БрО, а способом "коордонатов".
Чтобы выполнить такой манёвр грамотно и быстро, корабли 3БрО должны были иметь скорость хода выше, чем у кораблей 1 и 2 БрО.
И чем ближе к хвосту колонны, тем больше должна была быть эта разница в скорости.
А кто шёл в хвосте и "буровил"? Три БрБО.
Вот и получается, что на бумаге всё легко и просто, а в реальности - немного иначе...

Скучный Ёж написал:

#1570159
Это и есть "игра в кораблики"

Я о другом: Рожественский отдал приказ, который не был исполнен.
Точнее - был исполнен совсем иначе, и получился строй двух колонн вместо задуманного строя буквой "Г" вправо.
И как на это отреагировал командующий? Добился выполнения своего приказа и построения нужного ему строя?
Нет. Он принял всё, как есть: "что выросло - то выросло". Как построились, так и пойдём.
Вот это и странно.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#956 26.02.2023 01:21:59

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

Kronma написал:

#1570185
На картинке нарисовано, что 3БрО перестраивается во фронт влево не так, как 1 и 2БрО, а способом "коордонатов".
Чтобы выполнить такой манёвр грамотно и быстро, корабли 3БрО должны были иметь скорость хода выше, чем у кораблей 1 и 2 БрО.

это он для Куропаткина - а в приказах такое называется "каждый идет на свое место следуя возможно полным ходом".

Kronma написал:

#1570185
Я о другом: Рожественский отдал приказ, который не был исполнен.
Точнее - был исполнен совсем иначе, и получился строй двух колонн вместо задуманного строя буквой "Г" вправо.
И как на это отреагировал командующий? Добился выполнения своего приказа и построения нужного ему строя?
Нет. Он принял всё, как есть: "что выросло - то выросло". Как построились, так и пойдём.
Вот это и странно.

так японские разведчики сделали не то что должно быть "по плану учений".
русские разведчики на учениях и в теориях всяких кладо идут от своих ГС, встречают противника и идут обратно к своим ГС.
японские подошли сзади и ушли вперед - не порядок!
тут то Рожественский и засомневался - еще и разведочный отряд уже в заду.
А раз учения и так уже пошли не по плану, то "что выросло - то выросло".

Отредактированно Скучный Ёж (26.02.2023 01:22:59)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#957 26.02.2023 09:31:26

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Я сделал схему начала боя.

rytik32 написал:

#1570177
С чего вдруг Того выстраивать свои броненосцы фронтом? Он ни разу фронтом не воевал

1. Ну это слова ЗПР, что он этого ожидал.
2. Строй фронта позволит очень быстро перейти в пресловутую "палочку" и мгновенно обеспечить поражение головы русских бортовым огнем.

Лично я не представляю, как это все в голове ЗПРа укладывалось, ведь у него была реальная эскадра, а не абстрактная, были все времена перестроения, учения ведь какие-то проводил... Ему судьба реально шанс подарила, маленький такой, но шанс, и так профукать.

#958 26.02.2023 17:56:07

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 903




Re: Я сделал схему начала боя.

-

Отредактированно shuricos (26.02.2023 17:59:27)


Всё вышеизложенное - IMHO

#959 26.02.2023 18:58:20

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Я сделал схему начала боя.

Kronma написал:

#1570185
Я о другом: Рожественский отдал приказ, который не был исполнен.
Точнее - был исполнен совсем иначе, и получился строй двух колонн вместо задуманного строя буквой "Г" вправо.

Но почему Вы так думаете? Как приказал, так и исполнили. Сделали бы неправильно - он бы поправил и исправил.

#960 11.03.2023 00:00:19

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Я сделал схему начала боя.

https://i6.imageban.ru/out/2023/03/10/73bc8231c29548643e41d2676604d4b3.png
Схема из БЖ Асахи
Интересно время, когда русский 1БрО начал перестроение в колонну к 2БрО

Отредактированно rytik32 (11.03.2023 00:02:21)

#961 12.03.2023 07:02:56

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Я сделал схему начала боя.

rytik32 написал:

#1571567
Интересно время

интересно, что здесь японцы повернули на параллельный курс, а реально курс был под 45°  к общеизвестному курсу русских.
Такое впечатление, что идет сдвиг. А если посмотреть на короткий отрезок русской колонны вертикально вверх после символов на схеме "2h" как на курс NO23°, то все начинает вырисовываться - это прокладка курса левой колонны русских.

Отредактированно АК (12.03.2023 07:07:27)

#962 24.03.2023 10:40:12

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

rytik32 написал:

#1571567
Интересно время, когда русский 1БрО начал перестроение в колонну к 2БрО

на 3 минуты отличается от времени начала перестроения, которое указал Филипповский - вполне нормально с учетом того что японцы на Асахи не синхронизировали с ним часы (и с учетом того что у яонцев это момент когда они увидели, что русские начали перестроение, а не начала перестроения).

Отредактированно Скучный Ёж (24.03.2023 10:41:32)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#963 24.03.2023 11:20:12

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Я сделал схему начала боя.

Скучный Ёж написал:

#1572679
rytik32 написал:
#1571567
Интересно время, когда русский 1БрО начал перестроение в колонну к 2БрО

на 3 минуты отличается от времени начала перестроения, которое указал Филипповский...

12) Расстояние между колоннами было около 8 кабельтовов. В 1 час. 30 мин. легли в NW четверть курсом, сходящимся с II и III броненосными отрядами, ход 11 узлов; в 1 час. 40 мин. вступили в голову левой кильватерной колонны на NО 23°; бой начался в 1 час. 49 мин.

у Ежа другие показания Филипповского видимо.

#964 24.03.2023 11:44:58

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

Флагманский Штурман Полковник Филипповский написал:

#244342
...
В 1 час 38 мин. повернули на 4 R влево.
В 1 час 40 мин. легли на старый курс NO 23°.

упорышь прав - есть другие показания, которые он мог легко посмотреть прежде чем пукать мозгом.
более того в них ошибка допущенная при сканировании - на самом деле разница в 8 мин (должно быть "1 час 33 мин")

Отредактированно Скучный Ёж (24.03.2023 11:45:29)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#965 24.03.2023 14:51:21

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Я сделал схему начала боя.

Скучный Ёж написал:

#1572704
Флагманский Штурман Полковник Филипповский написал:
#244342
...
В 1 час 38 мин. повернули на 4 R влево.
В 1 час 40 мин. легли на старый курс NO 23°.

упорышь прав - есть другие показания, которые он мог легко посмотреть прежде чем пукать мозгом.
более того в них ошибка допущенная при сканировании - на самом деле разница в 8 мин (должно быть "1 час 33 мин")

Еж может называть себя в третьем лице упорышем, но от этого он не становится правым.

В показаниях штурман говорит именно то, что говорит. Есть донесение, там другое время, да. Но в донесении время сближения - 2 минуты.
Если и вправду "ошибка сканирования" (за 2 минуты перейти в голову колонны невозможно), то
13:33ru - это 13:52jp, упоротый Еж продолжает упражнения мозгом в луже.

#966 15.10.2023 18:22:56

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Я сделал схему начала боя.

Коллеги, подскажите, кто автор этой схемы? Когда она появилась? Есть ли в лучшем качестве?
https://i.postimg.cc/ydN1M3yJ/442d5bdcd37693d6e2802cedd7ded7706224ddd4.jpg

#967 15.10.2023 19:35:57

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Я сделал схему начала боя.

Может это упрощённый вариант схемы Александровского?

https://i.postimg.cc/BLQY62Db/Scan-121209-0001.jpg


Ubi Sabaudia ibi victoria

#968 15.10.2023 20:37:25

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Я сделал схему начала боя.

Prinz Eugen написал:

#1589164
Может это упрощённый вариант схемы Александровского?

Нет, моя схема появилась гораздо раньше Не удивлюсь, если это схема составлена самим ЗПР :)

#969 15.10.2023 22:56:59

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

rytik32 написал:

#1589177
Не удивлюсь, если это схема составлена самим ЗПР

отчетные схемы Рожественского вроде как лежат РГА ВМФ ф.32, оп.1, Ед.Хр.310
по стилю они немного другие.

тут схема явно нарисована после ознакомления с японским вариантом, но с уточнениями по русской "штабной" (так сказать) версии.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#970 15.10.2023 23:05:26

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Я сделал схему начала боя.

rytik32 написал:

#1589157
Коллеги, подскажите, кто автор этой схемы? Когда она появилась? Есть ли в лучшем качестве?

Мог и сам Беклемишев составить, мог кто-нибудь из Лиги, либо со "стороны". В инете в общем доступе лишь этот вариант. http://elib.shpl.ru/ru/nodes/10393#mode … /84/zoom/5

#971 16.10.2023 06:59:15

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 1015




Re: Я сделал схему начала боя.

rytik32 написал:

#1589157
Есть ли в лучшем качестве?

максимально что получается вытянуть...
https://i.postimg.cc/bwtkCfBD/76.jpg

#972 16.10.2023 08:19:49

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Я сделал схему начала боя.

Скучный Ёж написал:

#1589191
отчетные схемы Рожественского вроде как лежат РГА ВМФ ф.32, оп.1, Ед.Хр.310

Странное место - фонд Алексеева

Аскольд написал:

#1589192
Мог и сам Беклемишев составить

Вполне ... но эта схема пересекается с той, которая показывает момент открытия огня в работе ЗПР "По поводу статьи Феррана".

rkbob написал:

#1589209
максимально что получается вытянуть...

Спасибо! По факту то же самое ...

#973 16.10.2023 08:23:24

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Я сделал схему начала боя.

Если верить https://military.wikireading.ru/81398
то такая же схема приложена к работе Семёнова «Бой при Цусиме»

https://storage.yandexcloud.net/wr4img/401009_139_i_137.png

#974 16.10.2023 15:47:35

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

rytik32 написал:

#1589211
Странное место - фонд Алексеева

"странное место" я честно списал с известных книжкок.
на "своих" схемах у Рожественского как правило 1) проставлены пеленги, 2) корабли отрисованы по-штучно
https://i.postimg.cc/5twbPbgq/Screenshot-from-2023-10-16-15-42-45.png
https://i.postimg.cc/rmxj0Y8p/Screenshot-from-2023-10-16-15-41-45.png
https://i.postimg.cc/rmDmQvd8/Screenshot-from-2023-10-16-15-48-17.png

Отредактированно Скучный Ёж (16.10.2023 15:48:55)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#975 16.10.2023 19:06:43

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Я сделал схему начала боя.

rytik32 написал:

#1589212
Если верить https://military.wikireading.ru/81398
то такая же схема приложена к работе Семёнова «Бой при Цусиме»

Вообще схема забавная. В момент открытия огня на схеме эскадры идут чуть расходящимся курсом.
Автор схемы не имел данных по дистанции стрельбы. Зато имел данные по скорости и четко указывает 9 узлов общего кильватера и 11 узлов на переходе к нему.

Страниц: 1 … 37 38 39 40 41 … 46


Board footer