На нас идет Mistral / Цусимские форумы

alexk-73 · 22.03.2023 15:49:06

dim999 написал:
#1572555

И что именно позволяет заподозрить в высокотехнологичности не имеющих катапульт, СДРЛО и третьего лифта Горшкова с Кузей

А не все сразу....На "Ульяновске"-то они стояли бы уже.И ДРЛО какой-никакой практически был.Может,и попроще тех же "Нимицев",но со временем разродились бы.А грохнуть сорокалетний крейсер выпихнутый в море кое-как много ума не надо,до сих пор спорят,работал ли у него вообще-то "Форт"или нет,для своего времени что 1144,что 1164 да,технологичны.И будь на месте "Москвы""Устинов",может,и такого позора не было бы.

dim999 · 22.03.2023 16:23:41

alexk-73 написал:
#1572566
А не все сразу....На "Ульяновске"-то они стояли бы уже.И ДРЛО какой-никакой практически был.Может,и попроще тех же "Нимицев",но со временем разродились бы.

Ну т.е. не "высокотехнологическая судостроительная", а "имели шансы стать на уровень судостроения США 1960-х, но не срослось".

alexk-73 написал:
#1572566
А грохнуть сорокалетний крейсер выпихнутый в море кое-как много ума не надо,до сих пор спорят,работал ли у него вообще-то "Форт"или нет,для своего времени что 1144,что 1164 да,технологичны.

Вообще чего-то большего, чем пара гарпунообразных, который Гарпун появился раньше 1164, не заявлялось ЕМНИП никем. Спорили опять-таки ЕМНИП почему не стрелял, про неисправность вроде не видел.

alexk-73 написал:
#1572566
И будь на месте "Москвы""Устинов",может,и такого позора не было бы.

Ну тут как с Абрамсом и ДШК.

alexk-73 · 22.03.2023 16:39:43

dim999 написал:
#1572571
Ну т.е. не "высокотехнологическая судостроительная", а "имели шансы стать на уровень судостроения США 1960-х, но не срослось".

Именно что времени не хватило,кто хорошо жил захотели жить еще лучше,после чего догнать вообще шансы пропали.А вот у Китая получается потихоньку.АВ еще несравнимы,но пройдет время,и кто знает....

dim999 написал:
#1572571
Вообще чего-то большего, чем пара гарпунообразных, который Гарпун появился раньше 1164,

Хохлонептун,доработанный с помощью "партнеров",старого "Гарпуна"немного посовременней будет.Хотя и там от ссср наверное больше,чем у нас в "Цирконе"
К стати,про уровень 60-х....А чем особо отличался тот же"Энтнерпрайс"образца 60-х от себя самого 80-х?Ну,может электроникой чуток.а так те же паровые катапульты и прочее.Буш вон поновее,но ничего нового..а он,вроде 2009 году только введен.

Отредактированно alexk-73 (22.03.2023 16:48:20)

helblitter · 23.03.2023 21:56:39

dim999 написал:
#1572571
Может,и попроще тех же "Нимицев",но со временем разродились бы.

ИМХО, Ульяновск был покруче

Юрген · 24.03.2023 10:50:47

1

alexk-73 написал:
#1572566
И ДРЛО какой-никакой практически был.

Да нет - был только макет. Разработан в ОКБ имени А.С. Яковлева в середине 1970-х годов. Прообразом самолёта Як-44 (Як-44РЛД) был выбран американский E-2 «Хокай». Базирование самолёта предполагалось на атомном авианосце проекта 1143.7 «Ульяновск». Из-за трудностей в разработке бортовой аппаратуры был построен только макет Як-44. В 1993 году работы были заморожены из-за отсутствия финансирования.
Реально летал Ан-71 (3 шт сделали). В 1982—83 гг. в ОКБ Антонова рассматривался и вариант корабельного самолета ДРЛО и проводились работы в направлении модификации Ан-71 в палубный самолет. В 1984 году было составлено техпредложение, в котором был представлен вариант палубного самолета-носителя, однако для него на авианосце нужно было иметь катапульту вместо взлетной полосы с трамплинным участком. В том числе предлагался вариант внедрения трех разгонных двигателей для повышения тяговооруженности самолета. Рассмотрев предложение, было признано нецелесообразным разработку корабельного самолета на базе сухопутного, так что впоследствии в СССР продолжились работы по созданию корабельного варианта на базе другого ОКБ.Первенство отдали самолету Як-44Э ОКБ им А.С. Яковлева. Которые "успешно" завалили проект.
Серийный самолёт А-50 на вооружение был принят в 1989-ом году. На сегодняшний день самолёты А-50 прошли модернизацию и значатся под литером А-50У. На смену им планируют привести новую модель - А-100. Но эту дуру на авианосец не посадишь.
Несмотря на предпринимаемые усилия в Советском Союзе так и не удалось довести до серийного производства палубный самолёт ДРЛО. После распада СССР, в связи с перманентной нехваткой денег на оборонные расходы к этой теме в «новой» России больше не возвращались. В качестве недорогой альтернативы рассматривали морские вертолёты с мощным радиолокатором кругового обзора. Хотя справедливости ради стоит сразу сказать, что по своим возможностям: дальности обнаружения, высоте, скорости и продолжительности полёта – винтокрылые машины во всём проигрывают палубным самолётам радиолокационного дозора.

helblitter написал:
#1572650
Ульяновск был покруче

Может и так - но "Нимицы" можно руками пощупать и точно сказать, что они есть на деле, а "Ульяновск" только бымажки можно листать, а что бы вышло на деле - вопрос. Такие корабли мы еще не строили, школы нет и "планы грамадьё" не значит на деле будет именно так.

Юрген · 24.03.2023 11:09:04

alexk-73 написал:
#1572578
но пройдет время,и кто знает....

Похоже время уже настает. Авианосец тип 003 (Type 003) — китайский авианосец второго поколения, строящийся для ВМС Народно-освободительной армии Китая. Проект авианосца тип 003 во многом основан на проекте недостроенного тяжёлого атомного авианесущего крейсера «Ульяновск», с внесёнными существенными изменениями (в частности, имеются данные о полном отказе от встроенного тяжёлого вооружения). Новый авианосец имеет плоскую палубу, от трамплина отказались. Вместо него установлены три электромагнитные катапульты. Длина каналов катапульт составляет примерно 105 м, тогда как предыдущие китайские и советские авианосцы запускали самолёты с трамплинов. По официальным данным НОАK, полное водоизмещение авианосца «Фуцзянь» составляет более 80 000 тонн. Более ранние сообщения в прессе обычно предполагали, что корабль может иметь водоизмещение от 80 000 тонн до 85 000 тонн. Более поздняя оценка, подкреплённая спутниковыми снимками, показала, что авианосец тип 003 может быть ближе по водоизмещению примерно к 100 000 тонн. Согласно ранним оценкам, длина авианосца тип 003 около 300 метров, что примерно соответствует длине кораблей ВМС США класса "Джеральд Форд". Позднее сообщалось, его длина составляла 320 метров и имеет полётную палубу шириной 78 метров. «Фуцзянь» получил неатомную главную энергоустановку с выдачей мощности на четыре гребных вала. Тип установки пока не уточнялся. Предполагается использование паротурбинной ГЭУ, представляющей собой дальнейшее развитие агрегатов предыдущих авианосцевВ июне 2022 года авианосец был спущен на воду. Церемония прошла в Шанхае (Цзяннаньский судостроительный завод, Китайская государственная судостроительная корпорация); участие в ней приняли зампред Центровенсовета генерал Сюй Цилян и главком ВМС НОАК адмирал Дун Цзюн. В ближайшие полтора-два года корабль будет достроен и испытан, после чего войдет в боевой состав флота.

alexk-73 · 24.03.2023 14:23:49

Юрген написал:
#1572701
Новый авианосец имеет плоскую палубу, от трамплина отказались. Вместо него установлены три электромагнитные катапульты

То есть,опыт использования паровых катапульт они проигнорировали...Сразу навалились на электромагнитные,причем,в оригинальном варианте-неатомная ГЭУ в сочетании с электромагнитами...Таких еще не строили.Это конечно,промежуточный вариант,следующий корабль у них по планам уже с атомной установкой,но хватит ли энергии?

veter · 24.03.2023 23:11:42

alexk-73 написал:
#1572708
То есть,опыт использования паровых катапульт они проигнорировали..

Не думаю. Паровой катапульте нужен в качестве котла-производителя пара атомный реактор.

alexk-73 написал:
#1572708
Сразу навалились на электромагнитные,причем,в оригинальном варианте-неатомная ГЭУ в сочетании с электромагнитами...Таких еще не строили.Это конечно,промежуточный вариант,следующий корабль у них по планам уже с атомной установкой,но хватит ли энергии?

Разумеется работа эл-магн. катапульты будет зависеть от пара в конечном счете. Но скорее всего энергопотребление будет меньше чему у паровой.
Почему у АВ с атомной ГЭУ не должно хватать энергии для катапульт? Подразумевается эл-магн катапульта экономичнее паровой, иначе зачем она вообще нужна?

alexk-73 · 25.03.2023 13:33:08

veter написал:
#1572743
Паровой катапульте нужен в качестве котла-производителя пара атомный реактор.

А как же те корабли,что американцы до атомных строили?Тот же "Китти Хок","Америка".У них котлы с турбинами были.Они пар для катапульт производили.

veter написал:
#1572743
Подразумевается эл-магн катапульта экономичнее паровой, иначе зачем она вообще нужна?

Наверное,да-раз американцы ее сейчас ставят,но мне казалось,чтобы электромагниты разогнать затраты энергии поболее будут,чем паром толкнуть.Хотя пар произвести тоже нужна энергия.Но помнится,с электромагнитными катапультами американцы на "Форде"сначала тоже достаточно помучались,да и с подъемниками тоже.

veter написал:
#1572743
очему у АВ с атомной ГЭУ не должно хватать энергии для катапульт

Я вопрос немного не так сформулировал-имел в виду,хватит или энергии у корабля с котлотурбинной установкой для электромагнитной катапульты.

Юрген · 25.03.2023 22:52:37

alexk-73 написал:
#1572708
неатомная ГЭУ в сочетании с электромагнитами...

На готовом корпусе смонтированы покрытия полетной палубы и установлена надстройка-остров. Осуществляется монтаж прочих агрегатов, включая критически важные. В частности, под защитой легких укрытий ведется установка стартовых катапульт. Впервые в китайской практике авианосец оснащается катапультами – две находятся в носу, одна на угловой палубе. Ранее сообщалось, что для нового корабля сделают паровые катапульты, но в итоге были разработаны электромагнитные. Технические особенности и характеристики катапульт пока остаются неизвестными. Более того, в тайне хранят даже их внешний вид. О разработке в КНР электромагнитных катапульт и ядерных энергетических установок для надводных кораблей стало известно в 2011-2012 годах. Уже в январе 2014 года появились спутниковые фотографии китайской наземной испытательной базы, оснащенной электромагнитной катапультой.
По сообщениям пиндосовских источников, к ноябрю 2017 года военно-морской флот разработал новое средство питания электромагнитных катапульт обычными источниками энергии вместо ядерных реакторов, . Прорыв в проектировании возглавляет контр-адмирал Ма Вэйминг.

Спойлер :

Китай, как сообщается, отказывается от катапульт с паровым приводом, чтобы вместо этого построить электромагнитную систему запуска самолетов (EMALS), аналогичную той, которая недавно была введена в эксплуатацию на новейшем авианосце ВМС США, USS Gerald R. Ford. В отчете Defense News в ноябре 2017 года говорилось, что китайский лидер Си Цзиньпин хотел установить EMALS на 002, но инженеры не смогли согласовать обычную силовую установку с огромными требованиями к мощности системы электромагнитного запуска. Китайские военно-морские инженеры теперь, по-видимому, решили проблему мощности. (Корабль ВМС США Джеральд Р. Форд оснащен ядерным двигателем.) С EMALS дальность полета и вооружение самолета будут определяться самим самолетом, а не кораблем, на борту которого он находится.

Отредактированно Юрген (25.03.2023 22:57:21)

veter · 26.03.2023 00:07:49

alexk-73 написал:
#1572773
А как же те корабли,что американцы до атомных строили?Тот же "Китти Хок","Америка".У них котлы с турбинами были.Они пар для катапульт производили.

Здесь нужно смотреть параметры конкретных катапульт и самолетов которые они запускали.
Теоретически обычные котлы могут обеспечить паром катапульту. Но нужно разбирать конкретику. Встречал информацию что приходилось скорость корабля уменьшать при работе катапульт. За достоверность не ручаюсь.

alexk-73 написал:
#1572773
чтобы электромагниты разогнать затраты энергии поболее будут,чем паром толкнуть.Хотя пар произвести тоже нужна энергия.

alexk-73 написал:
#1572773
хватит или энергии у корабля с котлотурбинной установкой для электромагнитной катапульты.

Здесь нужно различать энергию пара расходумую на ход, выработку электроэнергии для корабельных нужд и отдельно на катапульту. Брать ТТХ котлов, турбогенераторов и катапульт. Учитывать броски, пульсации и т.п. Возможно будут определенные ограничения по скорости хода во время старта самолетов (гадание). Мы с Вами сейчас тыкаем пальцем в небо. Конкретной схемы ЭУ (даже упрощенной или поезентационной) нам официально никто не покажет.

charlie · 26.03.2023 12:54:41

dim999 написал:
#1572555
У 1144 ПВО +- аналогично уже проверенному 1164, особых сомнений, что Нахимов после модернизации будет столь же боеспособен при встрече с парой-тройкой например польских Геркулесов тоже нет/quote]
А у Вас нет сомнений, что телевизор 40-летней давности не всегда включается и уж тем более, не всегда хорошо работает? Нет? А с чего вдруг распространять опыт работы этого изделия ("проверенного" на "Славе") на современный образец? Странноватый метод.

dim999 написал:
#1572555
И что именно позволяет заподозрить в высокотехнологичности не имеющих катапульт, СДРЛО и третьего лифта Горшкова с Кузей?
видимо, то же, что позволяет заподозрить в этом "Инвинсибл", "Кавур" и последний "Идзумо". СДРЛО это вообще к авиапрому вопрос
dim999 написал:
#1572571
имели шансы стать на уровень судостроения США 1960-х
которые не испытывая ложных моральных страданий просто взяли и купили у англичан лицензию на паровую катапульту и ничтоже сумняшеся установили ее на свои первые суперавианосцы, разработав в последствии, свои образцы на проверенной английской базе.
У Вас, случайно, в 1975 не было в гараже английской катапульты? Нет? очень жаль, "пролетарцам" бы помогло, сразу бы "срослось" на корабле. А так только на НИТК-е, чай не идиоты были, неиспытанный образец уникального изделия в 2000т весом громоздить на штучный корабль

Отредактированно charlie (26.03.2023 12:55:52)

Бороться и искать, найти и не сдаваться