Сейчас на борту: 
armour-clad,
BergSkorpion,
Lankaster,
Olegus1974k,
Yosikava
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

  • Форум
  •  » Бой при Чемульпо
  •  » Так что можно сказать о позиции коммандера Маршала на события в Чемульпо 9 фев. и далее?

#26 11.12.2008 22:31:11

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Так что можно сказать о позиции коммандера Маршала на события в Чемульпо 9 фев. и далее?

Gunsmith написал:

По американским данным получается, что Павлов сам попросился на транспорты. Врал либо Павлов, либо Аллен. Либо Уизерспун что-то напутал.

Павлов в своём рапорте прямо пишет, что транспорты ему предлагал Аллен ещё в Сеуле, и Павлов сам отказался.  А уже в Инчхоне пытался давить на Маршалла.

#27 12.12.2008 16:24:51

Alexey
Гость




Re: Так что можно сказать о позиции коммандера Маршала на события в Чемульпо 9 фев. и далее?

NMD написал:

А разве на европейский сеттльмент в Чемульпо не распространялось право экстратерриториальности?

С точки зрения международного права мне кажется нет. Другое дело, что слабым государствам как Корея и Китай европейцы навязывали свои правила игры и продиктовали им условие, что жители сеттльментов не подлежат местному национальному суду при совершении ими преступлений, а передаются европейским властям.

#28 12.12.2008 17:34:25

Alexey
Гость




Re: Так что можно сказать о позиции коммандера Маршала на события в Чемульпо 9 фев. и далее?

Gunsmith написал:

Alexey написал:
японцы согласились считать русские экипажи спасшимися после кораблекрушения


Только раненых в госпитале.

Посмотрел материалы. В работе ВИК действительно указано о таком согласии японцев только как бы в отношении 25 раненых, свезенных в госпиталь с нейтральных кораблей. Совершенно ясно с какой целью ВИК акцентировала на этом факте внимание, чтобы у читателя не возникло подозрений будто бы раненых сдали в плен японцам, бросили в Чемульпо, а сами ушли. Указание ВИК как бы специально обращает внимание, что о судьбе раненых позаботились, им ничто не угрожало и их участь не ухудшилась по сравнению с прочими моряками экипажей.
А что же с остальными? По ним разве могло быть какое-либо иное решение?
Собственно с юридической точки зрения раненые и нераненые воины, оказавшиеся в руках другого государства, равны. Различие в практическом обращении с ними - раненым обязаны оказать медпомощь и дать долечиться в госпитале, в более гуманном отношении. Поэтому, я пришел к выводу, что вопрос о статусе обсуждался и согласие японского правительства считать спасенными после караблекрушения было дано в отношении всех членов экипажей русских кораблей, без их разделения на категории. И послужило основанием для пропуска всех их за пределы ТВД как интернированных нейтральными властями. Просто ВИКовцы упомянули лишь о раненых.

Видимо, стороны согласились на определенный компромисс. С одной стороны, нейтралы нарушили свой объявленный нейтралитет, пригласив и добровольно приняв на свои корабли моряков одной из воюющих сторон (а законы и обычаи войны предусматривают ситуацию, когда военнослужащие воюющей стороны оказываются на нейтральной территории, т.е. сами, без разрешения, под влиянием обстоятельств, а отнюдь не приглашаются страной, объявившей нейтралитет, наоборот, та обязана всячески препятствовать такому заходу). Япония имела все основания для громкого дипломатического демарша. С другой стороны, Японии конечно не хотелось дип. скандала, да еще в первые дни войны, с тремя ведущими державами, в т.ч. со своим союзником.
Объявление нейтралами русских моряков спасенными после караблекрушения устранило коллизию: по закону каждое судно обязано оказать помощь терпящим бедствие (их корабль горел, тонул, шлюпки разбиты, имущество утрачено, средств к спасению и существованию нет) -  вот и вынуждены были принять на борт, а так как те были воюющей стороной, то их на борту и интернировали. Т.о., нейтралитет кораблей можно признать ненарушенным. И в полном соответствии с законом не только можно, но и нужно удалить интернированных за пределы ТВД.

Хотя я пока не нашел какого-то письменного подтверждения такому раскладу с японской стороны, но могу предложить косвенное: нейтралы объявили японцам (со слов русских офицеров - Степанова и др.), что приняли на борт потерпевших кораблекрушение. А уж как отреагировали японцы?.. Будем искать. Однако, если в итоге переговоров согласились выпустить из Чемульпо всех, а не только раненых из госпиталя, значит, прихожу к выводу, что согласились и со статусом спасенных, а не военнопленных.

"Кронштадтский Вестник")
№ 48, воскресенье, 18 апреля (1 мая)
...
Константинополь.  (Корреспонденция "Кронштадтского Вестника")
Будучи здесь проездом, не могу не поделиться несколькими впечатлениями по морской части.
Был здесь на встрече героев битвы в Чемульпо. Первая партия пришла на пароходе "Малайя" восточно-азиатской компании.
...
На "Малайе" старшим шел капитан 2 ранга В. В. Степанов – старший офицер крейсера "Варяг". Все бывшие на пароходе нашли себе приют после боя на английском крейсере "Talbot", ...
Справедливость требует упомянуть, что офицеры с большой признательностью отзываются об англичанах, оказывавших им постоянное и сердечное внимание.
...
К командиру крейсера "Talbot" японский адмирал обратился с требованием выдать ему, как он выразился, "военно-пленных", на что получил ответ, что имеемых на крейсере нет, а есть только спасенные от кораблекрушения."

#29 31.12.2009 22:14:37

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43257




Re: Так что можно сказать о позиции коммандера Маршала на события в Чемульпо 9 фев. и далее?

http://s53.radikal.ru/i140/0912/c8/c1955e2cde4bt.jpghttp://s52.radikal.ru/i138/0912/1c/10725af52840t.jpghttp://i062.radikal.ru/0912/6f/01236cc9dd41t.jpgГоспода с наступающим Новым Годом! Позвольте поместить здесь рукопись своей статьи "Заметки по поводу". Статья была напечатана в Информационно-методическом сборнике КДОФ №11 2004 год. В ней есть  данные о раненых матросах с Варяга. По поводу почему Маршалл не пустил рненых на борт. Кто-то из патриархов-коллекционеров историков в свое время рассказывал. что причина была очень банальна - кровь могла залить деревянную палубу.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#30 01.01.2010 15:12:07

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9780




Re: Так что можно сказать о позиции коммандера Маршала на события в Чемульпо 9 фев. и далее?

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #5401
не возникло подозрений будто бы раненых сдали в плен японцам, бросили в Чемульпо, а сами ушли.

По данным В. Катаева решение по раненным принималось совместно командованием международной эскадры и японцами.
http://s60.radikal.ru/i168/1001/de/11ff6f410df0t.jpg
С уважением Ю.

#31 01.01.2010 17:25:47

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43257




Re: Так что можно сказать о позиции коммандера Маршала на события в Чемульпо 9 фев. и далее?

http://s59.radikal.ru/i164/1001/b2/f565af8df305t.jpg Нашел изображение Виксбурга, невзрачный кораблик. На этой тусовке он выглядел не очень внушительно, но рядом стоял транспорт Зейфир с морской пехотой на борту.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#32 01.01.2010 21:37:17

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9780




Re: Так что можно сказать о позиции коммандера Маршала на события в Чемульпо 9 фев. и далее?

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #164216
невзрачный кораблик

Да, типичная канонерка для политики канонерок.
http://i060.radikal.ru/1001/74/6712e2286318t.jpg
С уважением Ю.

#33 01.01.2010 22:00:08

s.reily
Гость




Re: Так что можно сказать о позиции коммандера Маршала на события в Чемульпо 9 фев. и далее?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #5131
Японцы никого в плен не взяли. Экипажи Варяга и Корейца перешли на корабли других стран, то есть на их территорию. А часть раненых японцы лечили добровольно. В плен их не брали.

А может от юридических аспектов перейти к политическим?
1.) Шумиха с подвигом "Варяга" разгорелась как пожар в джунглях. Зачем делать для врага лишних мучеников?
2.) Возможно, если отбросить прагматизм, уважение храброго противника?

#34 01.01.2010 23:07:42

Alexey
Гость




Re: Так что можно сказать о позиции коммандера Маршала на события в Чемульпо 9 фев. и далее?

Юрген написал:

По данным В. Катаева решение по раненным принималось совместно командованием международной эскадры и японцами.

Разумеется. Кем же еще? Только командиры нейтралов и японцы и могли обсуждать этот вопрос. (Собственно решать могли лишь японцы, а нейтралы - ставить вопрос, предлагать и просить.) Русские уже права голоса не имели. Что Вы хотели сказать своей ссылкой на Катаева в связи с цитатой из моего древнего сообщения? Я не понял.

#35 01.01.2010 23:20:17

Alexey
Гость




Re: Так что можно сказать о позиции коммандера Маршала на события в Чемульпо 9 фев. и далее?

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #164081
Позвольте поместить здесь рукопись своей статьи "Заметки по поводу". Статья была напечатана в Информационно-методическом сборнике КДОФ №11 2004 год. В ней есть  данные о раненых матросах с Варяга.

Скажите, "данные о раненых матросах с Варяга" - это авторская интерпретация произошедших событий, или цитата из источника? Речь о фразе, подчеркнутой в тексте статьи.

#36 05.01.2010 22:46:38

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43257




Re: Так что можно сказать о позиции коммандера Маршала на события в Чемульпо 9 фев. и далее?

Исходник у Синторо Накамуро.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#37 09.01.2010 07:54:34

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9780




Re: Так что можно сказать о позиции коммандера Маршала на события в Чемульпо 9 фев. и далее?

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #164343
Что Вы хотели сказать своей ссылкой на Катаева в связи с цитатой из моего древнего сообщения? Я не понял.

Только подкрепить Ваш вывод источником, камушка за пазухой ей богу не держал...
С уважением Ю.

#38 09.01.2010 13:24:43

Alexey
Гость




Re: Так что можно сказать о позиции коммандера Маршала на события в Чемульпо 9 фев. и далее?

Юрген написал:

Только подкрепить Ваш вывод источником, камушка за пазухой ей богу не держал...

Понятно. Извините излишнюю подозрительность.

#39 28.01.2010 11:52:49

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Так что можно сказать о позиции коммандера Маршала на события в Чемульпо 9 фев. и далее?

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #164216
Нашел изображение Виксбурга

в "Фотоархиве" в ветке про US ship было выложено в хорошем разрешении...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

Страниц: 1 2

  • Форум
  •  » Бой при Чемульпо
  •  » Так что можно сказать о позиции коммандера Маршала на события в Чемульпо 9 фев. и далее?

Board footer