Сейчас на борту: 
seaberserk,
UncleSasha,
Алекс,
Сидоренко Владимир
   [Подробнее...]

#1 28.01.2010 23:31:38

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2171




Русские клипера

Колеги, очень нужна информация касающаяся клиперов финской постройки 1860 года.
"Абрек" и "Всадник".
Интересует состав вооружения этих клиперов.
Калибр, также модель орудий. Есть информация, что первоначально они вооружались гладкоствольной артиллерией. А затем получили нарезную.
Второй вопрос касается подводной части корпуса. Имели ли они медную обшивку?


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#2 29.01.2010 00:27:37

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 783




Re: Русские клипера

Первоначально клипера вооружались гладкоствольными пушками, затем каждый из них получил по три 152-мм и четыре 4-фунтовые нарезные пушки.
Корпуса изготовлены из дуба и сосны, наиболее важные части набора просолены.Про медь ни слова.
Источник-"Крейсера Российского императорского флота"

 

#3 29.01.2010 02:08:08

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2171




Re: Русские клипера

У Крестьянинова я посмотрел в первую очередь.
Но сами видите - гладкоствольная артиллерия не расписана. Да и конкретные модели нарезных орудий отсутствуют. Образца какого года они были? И когда установлены.
По обшивке. Она не упоминается, но вполне могла быть. Хотелось бы прояснить этот вопрос.


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#4 29.01.2010 08:45:27

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 783




Re: Русские клипера

Корпус набран из дуба, подводная часть обшита медью,
http://150vl.ru/new/vodniy_transport_v_ … eri/abrek/

 

#5 29.01.2010 09:45:48

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 713




Re: Русские клипера

Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #175566
Да и конкретные модели нарезных орудий отсутствуют. Образца какого года они были? И когда установлены

Образца 1867 года, т.е. 152/22 и 87/20. А установлены, вероятно, как и на клиперах следующей серии - 152-мм в ДП, с переводом с борта на борт, а 4 фн - на станках с бортовым штыром http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK … raw/06.jpg

http://s001.radikal.ru/i194/1001/5c/04e6e5afd206t.jpg

 

#6 29.01.2010 09:50:54

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9267




Re: Русские клипера

Первоначально оба имели по 3-60фунт. гл. №1 (5 тонн) и 2-9-фунт. нарезн. (1867)
С 1871 г.: вместо 3-60ф -  по 3-152мм обр. 1867 г. и: 4-4ф. нар. (87мм) (1867) (Абрек) и 2-9ф нар. (107 мм) (1867)  - Всадник.

 

#7 29.01.2010 13:58:42

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 40993




Re: Русские клипера

http://i055.radikal.ru/1001/22/e1b3717f6022t.jpgКлипер "Абрек" худ. Алексеев ЦВММ. С фотографией Всадника труднее. Хотя давно занимаюсь этой темой, но Всадника не нашел. Кто может помочь?


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#8 29.01.2010 19:07:25

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2171




Re: Русские клипера

AlexDrozd написал:

Оригинальное сообщение #175590
Образца 1867 года, т.е. 152/22 и 87/20. А установлены, вероятно, как и на клиперах следующей серии - 152-мм в ДП, с переводом с борта на борт, а 4 фн - на станках с бортовым штыром

Да, да. Как конкретно они стояли я знаю.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #175593
Первоначально оба имели по 3-60фунт. гл. №1 (5 тонн) и 2-9-фунт. нарезн. (1867)
С 1871 г.: вместо 3-60ф -  по 3-152мм обр. 1867 г. и: 4-4ф. нар. (87мм) (1867) (Абрек) и 2-9ф нар. (107 мм) (1867)  - Всадник.

Отлично. Просто замечательно. Если не сложно подскажите источник этих данных.
- 1871год...Значит в Сан-Франциско он ходил еще с гладкоствольным главным калибром.


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#9 29.01.2010 19:27:11

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5641




Re: Русские клипера

Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #175772
- 1871год...Значит в Сан-Франциско он ходил еще с гладкоствольным главным калибром.

Тимберован (видимо и перевооружен) в 1870

http://s48.radikal.ru/i120/1001/c7/3f6eea61dff1.jpg

из Мордвинова "Русское военное удостроение в 1855-1880"


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#10 29.01.2010 19:42:38

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 40993




Re: Русские клипера

Вооружение Абрека 1862 - 1868 гг 3 60-ти фунтовых орудия №1 , ставились в диаметральной плоскости и могли вести огонь на оба борта. Для этого их перекатывали от борта к борту по рельсовой системе . 2- 8фн орудия одно на левый борт, другое на правый.
В 1871 - 1880 гг 3 6 сти дюймовых орудия
в 1867 году 8фнт орудия заменили на 4 -4фунтовых орудия


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#11 29.01.2010 19:44:30

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 40993




Re: Русские клипера

http://s005.radikal.ru/i212/1001/33/2a1703509806t.jpg 60 фунтовое орудие №1


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#12 29.01.2010 19:52:14

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 40993




Re: Русские клипера

http://s006.radikal.ru/i213/1001/a4/237c5df66208t.jpg Для наглядности одно из 60 фнт орудий корвета Варяг, которое он в свое время оставил в Японии и его японцы хранят до сих пор.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#13 29.01.2010 20:04:14

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2171




Re: Русские клипера

charlie написал:

Оригинальное сообщение #175778
из Мордвинова "Русское военное удостроение в 1855-1880"

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #175782
60 фунтовое орудие №1

Большое спасибо.


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#14 29.01.2010 20:05:29

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 40993




Re: Русские клипера

Воружение ВсадникаДо 1868 года 3- фнт№1 и 2 - 8 фнт
В 1868 году установлены 4-6,3дм орудия Обуховского завода
с 1871 по 1880 перевооружен на 3 - 6дм орудия образца 1867 года


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#15 29.01.2010 20:35:18

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2171




Re: Русские клипера

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #175793
В 1868 году установлены 4-6,3дм орудия Обуховского завода

Наверное, все таки - три орудия, а не четыре.
Интересно, как их от борта к борту катали. Талями?


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#16 29.01.2010 21:21:54

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9267




Re: Русские клипера

Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #175772
источник этих данных.

Источник этих данных - австралийский шиплавер и специалист переходного периода 1850-60-х гг., он даже несколько книжек на эту тему издал в своей Австралии, в данном случае ссылается на "Памятные книжки морского ведомства" за 1860-70-е гг.

Я сейчас тоже посмотрел выписки из этих книжек, которые когда-то сделал в Ленинке (ныне - РГБ), они дают ловольно достоверные данные по изменениям в воружении.
* - нарезное орудие.
На 1.05.1862 г.: Абрек - 3-60№1, 2-8ф*; Всадник - 3-60№1, 2-полупудовых единорога
На 12.06.1863 - то же вооружение
На 27.07.1864: оба - 3-60№1, 2-8ф*
На 1.07.1865 и на 4.07.1866 - то же вооружение
На 20.07.1867: Абрек - 3-60№1, 1-8ф*; Всадник- 3-60№1, 2-8ф*
На 17.05.1868 и на 10.06.1869 - то же
На 15.07.1871: Всадник - 3-6дм*, 2-8ф*; Абрека нет
На 15.05.1872: Всадник - то же.

 

#17 29.01.2010 21:58:48

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 40993




Re: Русские клипера

Уточняю, Морское Министерство действительно получило 4 орудия Обуховского завода в 1868 году. Три установило на Всадник и он  сними ушел в море.А четвертую передали на полигон для испытаний, где она сделала около 700 выстрелов. По документам пушки проходили, как для клипера. А я не в ту шпаргалку заглянул.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#18 29.01.2010 22:19:02

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2171




Re: Русские клипера

Понятно.
А вот по 8-фунтовым нарезным не очень понятно.
Эд пишет, что они были на Абреке уже в 1862году.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #175824
На 1.05.1862 г.: Абрек - 3-60№1, 2-8ф*;

Всегда считал, что нарезные орудия появились на флоте в 1867году и не 8-ми, а 9-ти фунтовые.
Откуда они взялись в 62-м?


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#19 29.01.2010 22:47:44

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 40993




Re: Русские клипера

Вообще 8 и 9 фунтовые пушки это армейские орудия, которые устанавливались на морских станках. 8 фунтовки прменялись в Германии и Франции. Опыты с нарезкой стволов начались очень рано, и целенаправленно резать каналы стали в наполеоновские войны. Возможно эти пушки были заказаны в Германии.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#20 29.01.2010 22:49:03

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 40993




Re: Русские клипера

4х фунтовые тоже армейские


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#21 29.01.2010 23:24:43

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5641




Re: Русские клипера

Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #175851
А вот по 8-фунтовым нарезным не очень понятно.

Из Широкорада http://militera.lib.ru/h/shirokorad_ab2/04.html со ссылкой на
45. Русская военная эмиграция 20–40-х годов: Документы и материалы. Т. 1 / Сост. И. Басик. М.: Гея, 1988.

  Клипер «Гайдамак» был построен в Англии в 1860 г., а клипер «Абрек» тогда же в Финляндии. Оба клипера имели одинаковое вооружение: первоначально три 60-фунтовые пушки № 1 и четыре 4-фунтовые нарезные пушки{9}. С 1871 г.: три 6-дюймовые пушки обр. 1867 г. и четыре 4-фунтовые пушки обр. 1867 г.
   Клипер «Всадник», построенный в 1860 г. в Финляндии, первоначально имел три 60-фунтовые пушки № 1 и два 1/2-пудовых единорога. С 1868 г.: четыре 6,03-дюймовые пушки обр. 1867 г.
     Клипера «Алмаз» и «Жемчуг», построенные в 1861 г. в Петербурге, первоначально имели три 60-фунтовые пушки № 1 и четыре 8-фунтовые нарезные пушки; с 1871 г.: три 6-дюймовые пушки обр. 1867 г. и две 8-фунтовые нарезные пушки (кроме того, на «Жемчуге» с 1871 г. было две 9-фунтовые пушки обр. 1867 г.)
     Клипер «Изумруд», построенный в 1862 г. в Петербурге, первоначально имел три 60-фунтовые пушки № 1 и четыре 8-фунтовые нарезные пушки. С 1871 г.: три 6-дюймовые пушки обр. 1867 г., две 9-фунтовые пушки обр. 1867 г. и две 4-фунтовые пушки обр. 1867 г.
     Клипер «Яхонт», построенный в 1862 г. в Петербурге, первоначально имел три 60-фунтовые пушки № 1 и четыре [45] 8-фунтовые нарезные пушки. С 1871 г.: две 6-дюймовые пушки обр. 1867 г., одну 60-фунтовую пушку № 1 и одну 4-фунтовую нарезную пушку.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#22 29.01.2010 23:52:49

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9267




Re: Русские клипера

Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #175851
Откуда они взялись в 62-м?

Дело в том, что "обр. 1867 г." - это название артсистемы, появились же они на несколько лет раньше (в т.ч. на брон. батареях).

 

#23 30.01.2010 00:32:13

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2171




Re: Русские клипера

Я в курсе. В армии они появились ЕМНИП в 1866году. Бронзовые 9-фунтовые орудия. Но не 8-ми фунтовые. Да и вообще, клиновой замок Крупп только в 1864году изобрел.
Что-то меня сильно заинтересовала эта артсистема. Как-то она совсем выпала из поля зрения.
В ссылке, приведенной charlie упоминается 8-фунтовое  нарезное дульнозарядное орудие.
Но ни длина ствола в калибрах, ни  какого года она образца, ни производитель - не упоминается.
И вообще до сегодняшнего дня считал, что в России вообще не было дульнозарядных нарезных орудий..

Отредактированно Алексей Логинов (30.01.2010 00:33:56)


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#24 30.01.2010 00:44:06

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 40993




Re: Русские клипера

http://s001.radikal.ru/i196/1001/e6/0ae0a28e8b50t.jpgВот так происходилопердвижение орудия на клипере. Фото артиллерийские учения на клипере Джигит. Это клипер типа Крейсер, последняя серия Российских клиперов. Хотя события рознятся по времени, но все как на всех клиперах


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#25 30.01.2010 00:51:35

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 40993




Re: Русские клипера

http://s006.radikal.ru/i214/1001/fe/86dc028547b8t.jpg Артиллерийское учение на Наезднике


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

Board footer