Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
Unforgiven,
Ygrek,
КВ-14,
Эд
   [Подробнее...]

#26 30.01.2010 00:54:02

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 41147




Re: Русские клипера

Учения проводятся на кормовом орудии орудии ГК, позади две пушки малого калибра


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#27 30.01.2010 00:59:06

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2191




Re: Русские клипера

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #175914
Вот так происходилопердвижение орудия на клипере. Фото артиллерийские учения на клипере Джигит. Это клипер типа Крейсер, последняя серия Российских клиперов. Хотя события рознятся по времени, но все как на всех клиперах

Не совсем так. Дело в том, что у 28-калиберных орудий перемещение по погону производилось... э.. таким своеобразным редуктором в задней части станка. Он входил в зацепление с зубьями на погоне. Вон! матросы на фотографии ручку крутят. Усилий особых для этого не нужно. Передаточное отношение довольно большое.
А у 60-фунтового орудия, судя по вашему же чертежу,- погон гладкий. Толкать орудие надо вручную. А весит оно, как пять "Жигулей".


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#28 30.01.2010 01:04:47

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2191




Re: Русские клипера

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #175916
Учения проводятся на кормовом орудии орудии ГК, позади две пушки малого калибра

Это 4-фунтовые орудия образца 1877года на станке системы Барановского.

Отредактированно Алексей Логинов (30.01.2010 01:05:03)


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#29 30.01.2010 01:07:50

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5651




Re: Русские клипера

Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #175912
Но ни длина ствола в калибрах, ни  какого года она образца, ни производитель - не упоминается.

Пока не 100%, но похоже развитие этих:

После летней кампании 1860 г. две пушки были расстреляны и две переданы в Морское ведомство для кораблей, направляющихся в Тихий океан. К концу 1860 года 1-я артиллерийская бригада получила новые восемь 8-фунтовых пушек, кроме того 8-фунтовыми пушками была перевооружена одна батарея в 15-й артиллерийской бригаде. Но к этому времени Артиллерийский комитет убедился в нецелесообразности содержания промежуточного калибра между 4-фунтовыми и 12-фунтовыми нарезными пушками и дальнейшее производство 8-фунтовых пушек было свернуто. 8-фунтовые пушки были установлены на деревянных батарейных лафетах.
К 1 декабря 1862 года на службе состояло двенадцать 8-фунтовых пушек, в боекомплект которых входило 944 обыкновенных гранат и 136 картечей.
Обыкновенная 8-фунтовая чугунная граната весила 7,99 кг и содержала 0,36 кг взрывчатого вещества. Заряд 1,23 кг артиллерийского пороха, начальная скорость 381 м/с, дальность 3039 м при +14.
Картечь 8-фунтовой пушки содержала 41 чугунную пулю весом по 133 гр. и диаметром 33,1 мм.

http://mega.km.ru/Weaponry/encyclop.asp … umber=1395

Отредактированно charlie (30.01.2010 01:08:56)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#30 30.01.2010 01:33:02

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2191




Re: Русские клипера

charlie написал:

Оригинальное сообщение #175922
Пока не 100%, но похоже развитие этих:

Отлично!! По моему это оно и есть. Теперь осталось выяснить, как оно выглядело.
По этому поводу в тексте есть подсказка.
Цитата.. "...8-фунтовая пушка по «наружности состояла из тех же частей, что и пушка образца 1838 г.»."
Т.е., как и в случае с 4-фунтовым орудием, был взят ствол 8-фунтового орудия обр.1838года и переделан в нарезной.
Уже проще.:)

Отредактированно Алексей Логинов (30.01.2010 01:33:46)


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#31 30.01.2010 08:20:02

Коллежский советник
Мичманъ
michman
Откуда: Запорожье, Украина
Сообщений: 603




Re: Русские клипера

Как-то привык, что ограждение верхней палубы корабля именуется "фальшборт".
На фото видно, что на корветах эти сооружения конструктивно являются частью
борта. Наверное они и назывались "борт"?
А в чем их особый смысл, кроме защиты от воды и от огня противника?
С неизменным уважением
Л.И.

 

#32 30.01.2010 10:43:55

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9303




Re: Русские клипера

Нарезная  артиллерия в Русском флоте в 1863 г.:
9дм 460 пудов, снаряд - 272 фунта
8дм 440 пудов, 200 фунтов
24-фунтовое 6-6,43дм 210 и 250 пудов 63 и 68 фунтов
12-фунтовое 91 и 123 пуда 29 и 51 фунт
30-фунт. Варендорфа 6,43дм 89 фунтов

 

#33 30.01.2010 12:17:53

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2191




Re: Русские клипера

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #175787
одно из 60 фнт орудий корвета Варяг, которое он в свое время оставил в Японии и его японцы хранят до сих пор.

Как оказалось такое орудие  сохранилось и в России. Как минимум одно. И находится в достаточно доступном месте. В Кронштадте.
http://i075.radikal.ru/1001/5b/923afa2e652ct.jpg


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#34 30.01.2010 12:20:31

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2191




Re: Русские клипера

Там же находится и ближайшая родственница искомой пушки.
4-фунтовое дульнозарядное нарезное орудие образца 1860года. Переделанное из орудия обр.1838года.
Если судьба распорядится, обязательно там побываю с фотоаппаратом.
http://s004.radikal.ru/i205/1001/5e/2906b10e9783t.jpg

Отредактированно Алексей Логинов (30.01.2010 12:25:45)


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#35 30.01.2010 12:40:43

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 41147




Re: Русские клипера

По посту 27 Это я погорячился , руки опередили мысль. На Джигите вертят малое орудие. Станок установлн на центральном штыре. Редукторами меняют положение по горизонту


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#36 30.01.2010 12:57:05

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 41147




Re: Русские клипера

http://s004.radikal.ru/i206/1001/5d/72ddae7fb1aet.jpgПо фальшборту. Фальшборт являлся конструктивным продолжением короба корабля. Такая своеобразная коробка на верхней палубе для хранения людей, артиллерии и прочего хозяйства. Да и вся жизнь личного состава практически  проходила на верхней палубе, а это пятачок длиной 61м шириной 9,4 м для Абрека, минус труба, мачты, будка офицерского гальюна и будка штурмана, штурвал, световые люки и прочее. Да еще в дальнем походе отгораживылось место для живности -быков, курей и т.д. Живые консервы. Экипаж 100 с лишним человек.  На фото проводы клипера ,Наездник. Благодаря фальшборту и команда и провожающие благополучно утрамбовались.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#37 30.01.2010 13:12:40

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 41147




Re: Русские клипера

По поводу обшивки медью. 30  октября 1858 года капитан 2 ранга Фалк и директор верфи Кирстрем подписали контракт, по которому финские судостроители обязывались построить два клипера «из дубу и частично сосны, с мачтами, столярством, гребными судами и отделкою, но без такелажа и обшивки медью подводной части». Стоимость каждого корабля составляла 165000 рублей. Видимо медью обшивали уже в Кронштадте в доке. Корпус и рангоут клипера были просолены от гниения.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#38 30.01.2010 13:15:09

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 41147




Re: Русские клипера

При убытии в заграничное плавание 1860года на «Абрек» было выдано: 125 снарядов на орудие. Хранились в кранцах из троса или в деревянных ящиках. Снаряды делились на ядра и бомбы с медной трубкой системы Шмидта. Боевые ракеты 4,2 дюйма. 500 выстрелов.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#39 30.01.2010 13:24:16

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2191




Re: Русские клипера

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #176024
Боевые ракеты 4,2 дюйма. 500 выстрелов.

Стоп... а это, что за изделие??


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#40 30.01.2010 13:43:29

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 41147




Re: Русские клипера

500 выстрелов это к пушкам, пороховые заряды. А ракеты по типу ракет Конгрейва. Боевая часть на палочке.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#41 30.01.2010 13:50:01

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 41147




Re: Русские клипера

Применение боевых ракет в российском флоте


В 1853 году Морское министерство решило сформировать учебную ракетную роту при петербургском Ракетном заведении.

Ракетами системы Константинова стали вооружать гребные суда линейных кораблей и фрегатов. На баркасы и другие гребные суда устанавливали специальные ракетные станки, состоявшие из трубы длиной 8 футов (2438 мм) из листовой меди или котельного железа, стойки с подпоркой и поворотного круга.

В 1853 году при осаде кокандской крепости Акмечеть на реке Сыр-Дарья с паровых баркасов «Перовский» и «Обручев» производился пуск боевых ракет.

В 1854-1855 годах 2,5-дюймовыми ракетами было оснащено несколько гребных судов Рионской флотилии Кавказского корпуса, а также пароходы, стоявшие в Керчи. Боевого применения эти ракеты не имели, так как все пароходы на Азовском море были взорваны с приближением союзного флота.

В декабре 1856 года в Ракетное заведение из Морского министерства поступил заказ на изготовление 655 боевых ракет 2-, 2,5-и 4-дюймового калибра «для опытов в будущую летнюю кампанию Балтийского флота». В апреле следующего года из Артиллерийского департамента Морского министерства поступил запрос на изготовление для Черноморской флотилии пятидесяти 2-дюймовых ракет с короткими желобковыми хвостами. По готовности эти ракеты в августе были отправлены с отрядом винтовых корветов («Вепрь», «Волк» и «Буйвол») из Кронштадта на Черное море.

В Тихий океан был направлен винтовой фрегат «Громобой», на вооружении гребных судов которого имелись ракетные станки. Всего на фрегате отправили пятьдесят 2,5-дюймовых ракет с короткими стабилизаторами.

В 1857 году в Тихий океан были отправлены фрегат «Аскольд», корветы «Воевода», «Боярин», «Новик», клиперы «Стрелок», «Пластун» и «Джигит», на борту которых имелись ракетные станки и 2,5-дюймовые ракеты. В следующем 1858 году в Тихий океан оправили корветы «Рында», «Гридень» и «Опричник», также снабженные ракетами.

По запросу Военного министерства в 1858 году Ракетное заведение изготовило 91 ракету разного калибра и назначения и отправило их на Аральское море для вооружения паровых баркасов «Обручев» и «Перовский» экспедиции капитана 1-го ранга А. И. Бутакова. Экспедиция предназначалась для сопровождения русского посольства в Хиву и обследования морского побережья и рек Аму-Дарья и Сыр-Дарья.

В декабре 1858 года по запросу Артиллерийского департамента Морского министерства Ракетное заведение изготовило 80 гранатных и 20 картечных ракет для вооружения судов Астраханской флотилии (вооруженных пароходов «Тарки», «Волга», «Астрабад», парусных шхун и гребных судов), несущих дозорную и охранную службу на Каспии.

В летнюю навигацию 1860 года ракетчики Морской учебной команды провели испытания боевых ракет с учебного артиллерийского корабля «Прохор». Было выпущено 70 гранатных и 20 картечных ракет.

В 1860 году боевыми ракетами были вооружены винтовые канонерские лодки вновь сформированной практической эскадры для плавания в Финских шхерах, которой командовал контр-адмирал Г. И. Бутаков.

Боевые ракеты отпускались в 1861 году на канонерские лодки финского отряда для практических действий во время плавания в шхерах и на учебный корабль для отработки навыков. В соответствии с приказом генерал-адмирала, все суда крейсерского отряда Тихоокеанской эскадры, отправлявшиеся с 1861 года за границу, «сверх комплекта» снабжались 150 боевыми ракетами 4— и 2,5-дюймового калибра. Часть этих ракет была отпущена в парусиновых чехлах, часть — в деревянных ящиках.

1 июня 1862 года комиссией под председательством контр-адмирала Д. И. Кузнецова на Кронштадском рейде был проведен смотр возвратившимся из длительных заграничных плаваний фрегатам «Олег», «Громобой» и корвету «Гридень», имевших на вооружении боевые ракеты. Проводился показательный десант со шлюпок, на которых были поставлены «станки для бросания ракет». Несмотря на длительность плавания (580-680 дней), команды показали высокую выучку и умение обращаться с ракетами.

Последний раз русские ракеты имели боевое применение в 1863 году в Польше. Во время восстания в Польшу была направлена 4-я рота морского гвардейского экипажа под командованием капитан-лейтенанта К. В. Небольсина. Вместе с ротой 24 февраля были отправлены четыре 12-весельных металлических шлюпки системы Френсиса, вооруженные каждая однофунтовой пушкой на вертлюге и двумя ракетными станками конструкции Константинова с трубками для метания, и 120 двухдюймовых ракет. Флотилия шлюпок базировалась на Висле в окрестностях Варшавы. Ракетами заведовал кондуктор Гудков. Часть станков в августе-сентябре участвовала в сухопутных экспедициях и была использована для пуска ракет в стычках с восставшими поляками.

Морское ведомство сняло с вооружения боевые ракеты почти одновременно с Военным ведомством. Последние боевые ракеты, хранящиеся на Приамурском и Иркутском окружных складах, по приказу Артиллерийского комитета в 1898 году были затоплены в реке Амур вблизи Хабаровска. Всего на глубине фарватера было затоплено 5323 боевых ракет.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#42 30.01.2010 14:00:51

const314
Гость




Re: Русские клипера

Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #175998
Как оказалось такое орудие  сохранилось и в России. Как минимум одно. И находится в достаточно доступном месте. В Кронштадте

а там не написано, какое именно орудие? Баумгарта или Маиевского? Насколько я понимаю, орудия Баумгарта забраковали для больших зарядов и потому их ставили на клипера и корветы, а на броненосцы  и береговые батареи ставили именно Маиевского, расчитанного на усиленный заряд. В книгах часто путают одно с другим. (Отличия по форме должны быть существенные - одно делалось наобум - как старые пушки, второе рассчитывалась, как Дальгреновские пушки.)
Есть ли информация по отличиям между этими стволами? Фотографии, чертежи?

и еще - может быть кто-то знает, какие делали из меди, а какие из чугуна?

Отредактированно const314 (30.01.2010 14:06:54)

 

#43 30.01.2010 16:21:45

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 41147




Re: Русские клипера

«Абрек» получил две 8-фунтовые нарезные пушки. Медные 8-фунтовые пушки имели калибр 4,18 дюйма, то есть 106,1 мм, длину ствола 19,4 калибра, вес ствола 753 кг. Пушки заряжались с дула и стреляли цилиндрическими снарядами, снабженными двумя рядами цинковых выступов, которые и входили в нарезы.
В боекомплект нарезных заряжаемых с дула 8-фунтовых и 4-фунтовых пушек входили чугунная граната, картечная граната (примитивная шрапнель) и картечь.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#44 30.01.2010 16:23:48

Коллежский советник
Мичманъ
michman
Откуда: Запорожье, Украина
Сообщений: 603




Re: Русские клипера

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #176015
Фальшборт являлся конструктивным продолжением короба корабля

Огромная благодарность за ответ на мой вопрос.
И всё таки: в данном случае - борт или фальшборт?
С неизменным уважением
Л.И.

 

#45 30.01.2010 17:06:56

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 41147




Re: Русские клипера

Согласно спецификации - фальшборт


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#46 30.01.2010 19:38:43

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 41147




Re: Русские клипера

http://s43.radikal.ru/i100/1001/96/09fa70da2e45t.jpgГоспода, у меня тоже есть вопрос по Абреку. Привожу выписку из обзора плаваний. Августовский шторм 1863 года повредил не трубу , а трубы. Конкретно по рапорту командира - заднюю дымовую. Вот тут непонятка. Или у Абрека было два дымохода в одном кожухе? или две трубы поставленные вплотную друг к другу, на картине, см выше и на фотографиях у Абрека одна трубаhttp://s61.radikal.ru/i173/1001/3d/c76fce0d7fc5t.jpg Кто-что знает потрубам этого клипера


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#47 30.01.2010 22:00:32

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2191




Re: Русские клипера

const314 написал:

Оригинальное сообщение #176048
а там не написано, какое именно орудие? Баумгарта или Маиевского? Насколько я понимаю, орудия Баумгарта забраковали для больших зарядов и потому их ставили на клипера и корветы, а на броненосцы  и береговые батареи ставили именно Маиевского, расчитанного на усиленный заряд. В книгах часто путают одно с другим. (Отличия по форме должны быть существенные - одно делалось наобум - как старые пушки, второе рассчитывалась, как Дальгреновские пушки.)
Есть ли информация по отличиям между этими стволами? Фотографии, чертежи?

и еще - может быть кто-то знает, какие делали из меди, а какие из чугуна?

К сожалению, конкретная модель не известна. Только год изготовления - 1847. Думаю, что потихоньку все выяснится.
Это орудие частенько фотографируют туристы. А чертежи я сам на него сделаю, надо только ухватиться хоть за какой-нибудь размер. Длину ствола или еще что-нибудь.


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#48 30.01.2010 22:15:08

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2191




Re: Русские клипера

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #176222
Господа, у меня тоже есть вопрос по Абреку. Привожу выписку из обзора плаваний. Августовский шторм 1863 года повредил не трубу , а трубы. Конкретно по рапорту командира - заднюю дымовую. Вот тут непонятка. Или у Абрека было два дымохода в одном кожухе? или две трубы поставленные вплотную друг к другу, на картине, см выше и на фотографиях у Абрека одна труба Кто-что знает потрубам этого клипера

Дымовая труба у Абрека была одна. Это однозначно.
Кстати интересный документ вы привели. Не подскажите, где он был опубликован?


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#49 30.01.2010 23:35:22

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 41147




Re: Русские клипера

У нас на Цусиме Книжная полка -Дауэнлод


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#50 30.01.2010 23:52:46

const314
Гость




Re: Русские клипера

Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #176290
К сожалению, конкретная модель не известна. Только год изготовления - 1847

хм, 60-фунтовая не может быть изготовлена ранее 1855 года, тогда только Баумгартен сделал свою пушку. Остальные - еще позже. Ранее - это скорее всего 3-пудовая бомбическая пушка. (она похожа по форме и по размерам очень близка). Размеры  60-фунтовых есть в большом сборнике Широкорада (они совпадают с размерами из старых источников). У Вас есть информация из этого сборника?

 

Board footer