Сейчас на борту: 
Nemo-800
   [Подробнее...]

#51 05.01.2009 20:19:21

Холера-Хам
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Волк написал:

Жаль только, что не спасла от "чумы"...

А сколько их было? Помните , у Булгакова- в "Белой гвардии"- "И пошёл на Святошино последний резерв- девять офицеров, два кадетика и артист из киевского театра"(с)Деникинский офицер- знал, о чём писал...а нород? "Крестьянин-богоносец в Бога-душу-его-мать"(с)-пор.Мышлаевский- пожегши барина, разделил землицу и ср..ть хотел на всё и всех...пролетарий въехал по уплотнению в буржуйские комнатя, и думал, и хде б яму хлебца ищщо найтить...прогрэссивная интеллигенция с недоумением пожимала плечьми- как так вышло? хотели как лучще...
Заслуга белых в том, что они не дали погибнуть чести России- показали, что были в ней нормальные люди...

 

#52 05.01.2009 21:22:27

Волк
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Холера-Хам написал:

Заслуга белых в том, что они не дали погибнуть чести России- показали, что были в ней нормальные люди...

Да. Были... Хочется надеятся, что и сейчас еще есть.

 

#53 05.01.2009 22:32:42

wildcat
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

1

Холера-Хам написал:

Заслуга белых в том, что они не дали погибнуть чести России- показали, что были в ней нормальные люди...

Очень поверхностная оценка, относительно которой можно поспорить. Кстати, а что значит не дали погибнуть чести России? В чём это выражалось?

Холера-Хам написал:

А сколько их было? Помните , у Булгакова- в "Белой гвардии"- "И пошёл на Святошино последний резерв- девять офицеров, два кадетика и артист из киевского театра"(с)Деникинский офицер- знал, о чём писал

Это всего лишь литературное произведение, использовать которое в качестве аргумента некорректно. Описанные у Булгакова вещи характерны либо для Украины (где кстати и происходит место действия), либо для периода добровольного формирования частей из "идейных", как с той так и с другой стороны. Кроме того не надо забывать, что у генерала Келлера, которому Деникин поручил формирование частей Белой гвардии на Украине, времени для этого не было. Поэтому всё что ему удалось собрать - 3 тысячи человек, многие из которых отнюдь не горели желанием складывать голову за Скоропадского, а именно его власть они должны были защитить от Петлюры.
Если я в чём-то неправ - поправьте. В плане исторических фактов.

PS. Господа, давайте не будем хотя бы в этой ветке скатываться к идеологическому диспуту о голубиной чистоте белого движения и гадких большевиках, которые у кого-то национализировали песочницу, отобрали машинку и сломали у неё колёсико. Для всего этого - политпросвет. Честное слово - надоело.

Отредактированно wildcat (05.01.2009 22:33:32)

 

#54 06.01.2009 13:09:27

Konstan
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 893




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

wildcat написал:

Господа, давайте не будем хотя бы в этой ветке скатываться к идеологическому диспуту о голубиной чистоте белого движения и гадких большевиках, которые у кого-то национализировали песочницу, отобрали машинку и сломали у неё колёсико. Для всего этого - политпросвет. Честное слово - надоело.

Категорически согласен *THUMBS UP**ya za*


Мы в море рождены - умрем на море!

 

#55 06.01.2009 13:41:27

архивист
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Москва, Россия
Полевое отделение Общего архива Главного штаба
Сообщений: 1318




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

wildcat написал:

не будем хотя бы в этой ветке скатываться к идеологическому диспуту

В самом деле. Коллеги, попытки организации в ветке политического диспута буду пресекать с наложением санкций на виновных.

Для таких диспутов есть "Политпросвет".


Ошибка - не грех, грех - упорство в ошибке

 

#56 12.01.2009 00:16:16

сан саныч
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Уважаемые коллеги! Когда говорят о "Гражданской" войне забывают о том.что фактически воевали "февраль" и "октябрь". Для интересующихся предлагаю книгу "Н.Стариков Разгадка "русской" революции" М. "Яуза"2008. Изрядно и зело свежо. С уважением С.С.

 

#57 12.01.2009 17:50:40

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6217




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Ув. Сан.Саныч. Этого Старикова еще не читал. Но есть его же "Кто добил Россию". Если в Вашей - про зловредных антантовцев, не протянувших руку помощи белому движению. и направлявших убийц царской семьи, то он в своем репертуаре. Там, где нет данных - очень интересно, там. где проверяется - начинаешь удивляться. Но поскольку собственное знание мизерно - опять втягиваешься. Так что, Ваши ощущения  знакомы и мне - читал в одно касание. С уважением


Sapienti sat

 

#58 12.01.2009 22:37:19

wildcat
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

сарычев написал:

про зловредных антантовцев

Ну антантовцы, в общем-то, действительно были зловредные. Тут написать можно очень много.

 

#59 13.01.2009 01:54:07

сан саныч
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

И-185

wildcat написал:

Ну антантовцы, в общем-то, действительно были зловредные. Тут написать можно очень много.

Уважаемый в основном гадила нам Англия ,а остальное было на подхвате.С Аглицкой добротою ровняется доброта дожей Венеции и тд.(не припомните название солнечного города из истории  Куликовской битвы?).С уважением С.С.
Р.S. как я помню в армии Колчака расформировывали части ЗАПОДОЗРЕННЫЕ в монархизме.
Фактически поддерживаю самое первую дефиницию с которой и начато обсуждение.
Единственное корректирующее замечание: Задачей ставилось физическое уничтожение населения России .а не спасение банд пришедших к власти.
Позволю напомнить ДСНБ от 1946 г. в исполнении А.Д.
С уважением С.С.

Отредактированно сан саныч (13.01.2009 02:01:17)

 

#60 13.01.2009 10:59:12

Ingvar
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

сан саныч написал:

Уважаемый в основном гадила нам Англия ,а остальное было на подхвате.

No comments.:

сан саныч написал:

С Аглицкой добротою ровняется доброта дожей Венеции и тд.(не припомните название солнечного города из истории  Куликовской битвы?)

Как, оказывается и Генуя хотела завоевать Россию?*shock swoon* Кстати, какое отношение наёмники имеют к дожам?

сан саныч написал:

как я помню в армии Колчака расформировывали части ЗАПОДОЗРЕННЫЕ в монархизме.

А поподробнее можно?

сан саныч написал:

Единственное корректирующее замечание: Задачей ставилось физическое уничтожение населения России .а не спасение банд пришедших к власти.

Правительственный документик периода 1918-1921 можно привести?

 

#61 13.01.2009 12:57:41

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6217




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Ув. Сан. Саныч. Насчет генуэзской пехоты Мамая - если речь об этом. ЕМНИП, была Генуя и в Крыму, оттуда и наемники. Под Феодосией, которая тогда Каффой звалась, до сих пор остатки генуэзской крепости показывают. А уж насчет национальности наемников - Иностранный легион имя им. Я этот вопрос разбирал, но давно.  Но можно освежить. У Митяева - "Ветры Куликова поля". Адмирал мог чего-то не знать или заблуждаться. но "липы" не давал. С уважением


Sapienti sat

 

#62 13.01.2009 14:01:40

Konstan
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 893




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

сан саныч написал:

Позволю напомнить ДСНБ от 1946 г. в исполнении А.Д.

Позволю спросить оригинал, а то кроме писателя Юлиана Семенова никто ее больше не видел (включая американцев).*yes*

Отредактированно Konstan (13.01.2009 14:02:01)


Мы в море рождены - умрем на море!

 

#63 13.01.2009 22:38:17

wildcat
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

сан саныч написал:

Уважаемый в основном гадила нам Англия ,а остальное было на подхвате.

Скажу так, её позиция в ГВ была наиболее пагубна для России. И Франция и Англия в ходе ГВ имели полярные позиции по вопросу какой они видят себе будущую Россию. Французам была предпочтительней единая Россия (под чьими знамёнами не имело особого значения, хотя Совнарком был менее предпочтителен). Основные соображения были следующие: во-первых как противовес той же Англии в мировой и европейской политике, а во-вторых с точки зрения отношений "кредитор - должник". Французам было легче решать проблему царских долгов с одним субъектом, чем с несколькими. А вот Англии нужна была именно раздробленная Россия. Они хотели получить контроль над Кавказом и Средней Азии. Поэтому они были очень заинтересованы в сильной Добровольческой армии (не слишком, разумеется, но достаточной, чтобы держать удар Красной Армии), и которая (да и вообще Добровольческий юг) стала бы своеобразным буфером между Советской Россией и грозненскими и бакинскими нефтепромыслами. Ну а Средняя Азия их интересовала опять же как буфер, защищающий их владения на Среднем Востоке, чем они озадачивались ещё в 19-м веке.

сан саныч написал:

Р.S. как я помню в армии Колчака расформировывали части ЗАПОДОЗРЕННЫЕ в монархизме.

Действительно, хотелось бы подробностей.

сан саныч написал:

Задачей ставилось физическое уничтожение населения России

Чьей задачей? Как вы можете это доказать?

 

#64 14.01.2009 12:24:51

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6217




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Ув Wildcat. Это не Сан.Саныч. Это все Стариков. Завлекательно пишет, будит национальную гордость великороссов. С уважением


Sapienti sat

 

#65 14.01.2009 21:49:52

wildcat
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

сарычев написал:

Ув Wildcat. Это не Сан.Саныч. Это все Стариков. Завлекательно пишет, будит национальную гордость великороссов. С уважением

Понятно. Но ведь и Стариков, наверное, это не с потолка взял. Хотя кто знает? Может и мне прикупить эту книженцию в силу интереса к теме ГВ да самому ознакомиться?

 

#66 15.01.2009 17:18:35

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6217




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Ув. Wildcat. Хотел Вам положить в Личку зипованную первую стариковскую книгу, но то ли не умею пользоваться, то ли не работает. Если книга интересует и это не очень интимно, киньте мне в мою личку свой Mail, я попробую еще раз - чего деньги зря тратить.  Не получится - что - нибудь еще придумаем. С уважением


Sapienti sat

 

#67 16.01.2009 15:09:49

сан саныч
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

и-185

Ingvar написал:

Как, оказывается и Генуя хотела завоевать Россию?ap Кстати, какое отношение наёмники имеют к дожам?

Сударь, завоевание территории маловероятно ставилось на первых этапах.Основное действо было связано с гарантированными поставками рабов на рынки Европы.Ради этого и шёл Мамай.Кто его финансировал?

wildcat написал:

её позиция в ГВ была наиболее пагубна для России

Сударь "Дикий кот" с подводной лодки" Позиция Англии под Севастополем ,Петропавловском.Соловках и Балтике была "про Российской?"
Участие в цареубийстве при угрозе смены политики России в 19-им веке? Основное финансирование "револющионэров" в 20-м веке? и тд. и тп.
  Прошу Вас  попытаться ответить на эти Вопросы.

Konstan написал:

Позволю спросить оригинал, а то кроме писателя Юлиана Семенова никто ее больше не видел (включая американцев)

Сударь спросите источник у Задорнова. Он на последнем концерте цитировал эту директиву Совета Национальной Безопасности США.
С уважением С.С.
P.S. Найдите в работах Д.И.Менделеева его прогноз развития России в 20-м веке.
С уважением С.С.

 

#68 16.01.2009 16:44:35

Ingvar
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

сан саныч написал:

Сударь, завоевание территории маловероятно ставилось на первых этапах

Ну это на первых этапах.;) Зато потом ... ;)???

сан саныч написал:

Основное действо было связано с гарантированными поставками рабов на рынки Европы.

*shock ogo* Насколько помнится, крымские татары продавали рабов в Турции. Это не совсем "Европа". И кстати, что-то не встречал упоминаний о русских рабах в Италии, в XIV, или в других веках.

сан саныч написал:

Ради этого и шёл Мамай.

:DНасколько помнится Мамай боролся за власть с Тохтамышем в Орде. В том числе и с союзником Тохтамыша (на 1380) - Дмитрием Донским.

сан саныч написал:

Кто его финансировал?

В данном случае - Кафа (Керчь). А вот Генуе эти междуусобные разборки были неинтересны. И кстати - плохо финансировали.*all good*

сан саныч написал:

Позиция Англии под Севастополем ,Петропавловском.Соловках и Балтике была "про Российской?"
Участие в цареубийстве при угрозе смены политики России в 19-им веке?

Вообще-то, если Вы не заметили, в данной теме речь идёт о гражданской войне в России. Т.е. в период с 1918 по 1921. Давайте именно этого периода и придерживаться, а то, не дай Бог, ещё всплывёт непечатный ответ ИоаннаIV  ЕлизаветеI.

сан саныч написал:

Основное финансирование "револющионэров" в 20-м веке?

Вот здесь, пожалуйста, поподробнее. :O

сан саныч написал:

Сударь спросите источник у Задорнова. Он на последнем концерте цитировал эту директиву Совета Национальной Безопасности США.
С уважением С.С.
P.S. Найдите в работах Д.И.Менделеева его прогноз развития России в 20-м веке.

Это и есть Ваши источники?*shock swoon**fear**ROFL* Или это прикол такой?*Vinni Pooh*
(Мда-а, Задорнов как исторический источник ..., хорошо хоть не Петросян, или не Комеди Клаб)

P.S. Так что там по расформированию Колчаком "промонархических" частей?*shock eek*
P.P.S. Давайте всё-таки придерживаться событий 1918-1921 годов.

 

#69 16.01.2009 20:12:57

Konstan
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 893




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

сан саныч написал:

Основное финансирование "револющионэров" в 20-м веке?

Это вы про кадетов и октябристов? Так они революций не делали, они в них участвовали. РСДРП брало деньги у всех, что интересно англичане на помощь ей никогда не претендовали.

сан саныч написал:

Сударь спросите источник у Задорнова. Он на последнем концерте цитировал эту директиву Совета Национальной Безопасности США.

Шутку понял, смешно (с) Гоблин..


Мы в море рождены - умрем на море!

 

#70 16.01.2009 20:41:43

wildcat
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

сан саныч написал:

Прошу Вас  попытаться ответить на эти Вопросы.

Попробуем.

сан саныч написал:

Позиция Англии под Севастополем ,Петропавловском.Соловках и Балтике была "про Российской?"

Это здесь причём? Мы обсуждаем Гражданскую войн в России.

сан саныч написал:

Участие в цареубийстве при угрозе смены политики России в 19-им веке?

Поясните о чём идёт речь. Убийство Павла Первого? В рамках данной темы мне это совершенно фиолетово.

сан саныч написал:

Основное финансирование "револющионэров" в 20-м веке?

Я конечно не великий антрополог, но всё же мне думается, что Мотодзиро Акаси явно не англичанин и работал не на Англию.

 

#71 19.01.2009 11:55:20

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6217




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

УВ. Wildcat. Про цареубийство и все прочее ув. Сан. Саныч видимо, опять Стариковым оперирует. У того в первой книге "во всем англичанка гадит". А пишет Стариков зажигательно. Мы же любим, чтобы кто-то другоТак что, не судите строго. Другое дело - источник - в студию. А так долго можно на бриттов обижаться, а они и не скрывают. что у Англии нет союзников, а есть только интересы. С уважением


Sapienti sat

 

#72 19.01.2009 13:40:27

Ingvar
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

сарычев написал:

а они и не скрывают. что у Англии нет союзников, а есть только интересы.

Можно подумать, что где-то по другому.*big boss*
"Всё везде одинаково, а в Антарктиде ещё и холодно" (с)

 

#73 19.01.2009 17:49:22

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6217




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Ув. Ingvar, везде так же, но они - и не скрывают. С уважением


Sapienti sat

 

#74 21.01.2009 15:25:22

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6217




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Может, нужен новый топик. Но -умещается и в этот. Капитан Кроми - рыцарь глубин повлиявший на обстановку в Балтике в 15-16, награжденный Владимиром, ГО и ГК или прихвостень Интеллидженс Сервис, справедливо уничтоженный рукой народного гнева. Может. то и другое. Британский офицер - в первую очередь со всеми для нее вытекающими - это ясно. А вот далее?. За сведения или  соображения - буду благодарен. С уважением


Sapienti sat

 

#75 21.01.2009 16:12:44

сан саныч
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

wildcat написал:

Я конечно не великий антрополог, но всё же мне думается,

Так Вы считаете.что строя корабли для Японии они не используют её людишек? Когда моего прадедушку заставляли признать себя "ЛАТИНСКИМ" шпионом на основании того.что он знает латинский язык.

сарычев написал:

ув. Сан. Саныч видимо, опять Стариковым оперирует.

К сожалению не только и не столько им родимым. Источник более надёжный.чем беллетристика. Это архивы и тд.
С уважением С.С.

 

Board footer