Сейчас на борту: 
Atlantis1942,
zamok,
Вальчук Игорь,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#26 27.01.2010 20:06:04

Scott
Гость




Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #174809
Почему Россия не включилась в политику колониальных захватов

По той же причине, что и США (до определенного момента) - было куда расширяться и без заморских колоний. Пока у американцев был неосвоенный Запад, они о колониях (в полном смысле этого слова, экономическая экспансия, это отдельная тема) не помышляли. Только в начале XX века дозрели и то, во многом потому, что остатки испанской колониальной империи ну очнь уж плохо лежали. Точно так же Россия, только двигалась на Восток. Кроме того, основные интересы России были в Европе, отсюда попытки экспансии на Балканы и т.п. Не забудем также "вековую мечту" о кресте над Св. Софией.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #175132
итог колониальной политики РИ - это Аляска и Порт-Артур плюс сугубо континентальное направление экспансии...

Ну, собственно, так.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #175132
Хоть какие-то варианты в данном направлении просчитывались?

При Екатерине II были базы на греческих островах. В 1800 и до Тильзитского мира под протекторатом России была Республика Семи Островов (Корфу и др.)

Отредактированно Scott (27.01.2010 20:06:28)

 

#27 27.01.2010 22:09:25

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

Вечер добрый!

Scott написал:

Оригинальное сообщение #175134
В 1800 и до Тильзитского мира под протекторатом России была Республика Семи Островов (Корфу и др.)

И, кстати, Павел I был магистром Мальтийского ордена (правда, в то время Мальту орден уже не контролировал, но претендовать на нее Россия могла).


Molti nemici - molto onore

 

#28 27.01.2010 23:05:52

Scott
Гость




Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #175188
в то время Мальту орден уже не контролировал, но претендовать на нее Россия могла

И претендовала, но довольно вяло, к тому же Великий Магистр Павел Петрович отличался непостоянством, в том числе и во внешней политике, в конце концов Мальту заняли англичане, с которыми тягаться было уже невозможно.

 

#29 28.01.2010 10:14:23

Ingvar
Гость




Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #175132
Хотя в Греции можно было бы и поосновательней закрепиться. Неужели нельзя было островок или бухточку в долгосрочное пользование прибрать?

Пытались. Только на Грецию и других желающих хватало. Посмотрите Критский кризис 1897.

 

#30 28.01.2010 11:03:12

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12316




Вебсайт

Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

Scott написал:

Оригинальное сообщение #175214
Великий Магистр Павел Петрович отличался непостоянством

Он Бонапартом и в Индию хотел поход организовать... Помимо Греции можно было попытаться в Иране - Бушир, Бендер-Абасс... Был Проект ЖД - СПб-Персидский залив...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#31 03.02.2010 22:37:54

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5519




Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

http://s003.radikal.ru/i203/1002/54/e41f7b0693f5t.jpg

http://s004.radikal.ru/i207/1002/b3/3c93d1387fe6t.jpg

http://s44.radikal.ru/i105/1002/67/6b5653a0e912t.jpg


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#32 03.02.2010 22:54:13

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5519




Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

http://s001.radikal.ru/i195/1002/e7/cfe713dc73a1t.jpg

http://s39.radikal.ru/i086/1002/ed/fd1f01a0ccd4t.jpg

http://s002.radikal.ru/i198/1002/80/d1de8107596et.jpg

Отредактированно charlie (03.02.2010 23:09:11)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#33 03.02.2010 23:01:03

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5519




Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

http://s006.radikal.ru/i215/1002/03/9a784219fd79t.jpg

http://s001.radikal.ru/i195/1002/3c/55e2052a2caat.jpg

Отредактированно charlie (03.02.2010 23:08:49)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#34 04.02.2010 01:46:45

Scott
Гость




Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #178410

...Для рассмотрения проекта Н.Н.Миклухо-Маклая об основании русской колонии по решению Александра III был создан специальный комитет. Решение комитета было отрицательное, однако император его не утвердил. В ноябре 1886 года по указанию Александра III материалы о российской колонии на "Берегу Маклая" были разосланы различным министерствам, но и второе решение комитета было отрицательным и 9 ноября 1886 года Александр III утвердил это решение: "Считать это дело конченным. Миклухо-Маклаю отказать..."

Интересно, а какими соображениями мотивировала комиссия свое "отрицательное" решение? Впрочем, возможности войны с Японией в середине 80-х годов XIX века вряд ли кто-нибудь мог предвидеть, так что понять можно. Хотя такая колония в будущем могла бы пригодиться, к тому же и осложнения с другими колониальными державами вряд ли возникли бы, Германия благополучно север Новой Гвинеи "прихватизировала", никто не возражал.

 

#35 04.02.2010 07:33:13

rater
Гость




Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

Scott написал:

Оригинальное сообщение #178459
какими соображениями мотивировала комиссия

Вообще-то Берег Маклая - одно из самых нездоровых для европецев мест в мире. Достаточно свпомнить самого Маклая. который хоть и жил там шесть раз, но не более полугода за раз и в итоге не дожил даже до 45 лет. :-( Технике там было бы не лучше, да ещё всё туда привести надо...  и так далее.

 

#36 04.02.2010 10:14:09

Ingvar
Гость




Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

Scott написал:

Оригинальное сообщение #178459
Интересно, а какими соображениями мотивировала комиссия свое "отрицательное" решение?

В случае войны придут англичане и захватят эту колонию без проблем. А снабжать её в случае кризиса (не говоря уже о войне) невозможно.
1886 - слишком свежо впечатление от кризиса 1885.

 

#37 05.02.2010 09:51:09

rater
Гость




Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #178547
и захватят эту колонию без проблем.

Да, а слову можно вспомнить насколько сильно "помогли", эти с позволения сказать, базы Германии в 1914 году :-) На сколько знаю - дальше Циндао даже и боёв никаких не было. Просто пришли англичане (японцы) и захватили эти колонии. Без проблем

 

#38 05.02.2010 13:59:54

Shum
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 630




Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

rater написал:

Оригинальное сообщение #179128
Да, а слову можно вспомнить насколько сильно "помогли", эти с позволения сказать, базы Германии в 1914 году :-) На сколько знаю - дальше Циндао даже и боёв никаких не было. Просто пришли англичане (японцы) и захватили эти колонии. Без проблем

Бои были в Африке...

 

#39 05.02.2010 14:06:29

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

Shum написал:

Оригинальное сообщение #179262
Бои были в Африке...

И довольно серьезные, до капитуляции Германии.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#40 05.02.2010 19:24:14

rater
Гость




Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

Shum написал:

Оригинальное сообщение #179262
Бои были в Африке...

Да ктож этого не знает! А вот про бои на Новой Гвинее никогда не слышал. Так же как и про бои на Маршалловых, Каролинских и Марианских островах.

 

#41 05.02.2010 19:41:01

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8354




Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

Поищу,что-то в этом районе было,хотя слабенько.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#42 06.02.2010 00:55:52

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5519




Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

1

Потенциал Русской Америки на 1852г

http://i066.radikal.ru/1002/b9/418d3bcffbdct.jpg  http://s48.radikal.ru/i120/1002/37/cd9b365484e5t.jpg    http://i071.radikal.ru/1002/df/4219e8a0469et.jpg


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#43 07.02.2010 21:24:54

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8354




Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

6 августа 1914 в Мельбурн пришла телеграмма от британского министра колоний(лорда Хэркуота):"Если ваши министры хотят захватить германские станции беспроволочного телеграфа на Новой Гвинее,Япе,в группе Маршаловых островов и Науру...и чуствуют себя готовыми к этому,мы будем рассматривать их действие как выполнение важной и срочной миссии."(орфографию и текст сохранил).10,08,14.Великобританию уведомили,что 1500 солдат готовы к действию.Экспедиционный корпус под началом полковника У.Холтса 18.08.14.на судах вышел из Сиднея.Первого сентября 1914 у станции Битаника на о.Н.Британия высажен десант,которому противостояли германские войска(301 солдат,из которых 240 местного происхождения).Потому прогулки не получилось и станция обошлась австралийцам в 40 солдат.17 сентября немцы на Н.Британии сдались,а 12ноября капитулировала вся земля Кайзера Вильгельма(так тогда называлась колония).Сдались не все-некий Детцнер провоевал на Н.Гвинее до капитуляции Германии(якобы после написал увлекательную книгу,но я не читал).
В целом колония оказалась убыточной,тк "Новогвинейская компания"разорилась и обязательства взяло на себя германское правительство в 1898г.Из "белого"населения немцы составляли из 377 только 58-1914г(Это на Н.Гвинее).О действиях флота в этих краях написано не мало,но в целом как опору(угольную станцию,базу,стоянку)немцы колонию не использовали.Прибыльной колония стала после 1950 причём благодаря золотым приискам.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#44 08.02.2010 23:10:12

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5519




Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

Новая Гвинея 1882г корвет "Скобелев"

http://s53.radikal.ru/i140/1002/cd/1b17b1077698t.jpg   http://s002.radikal.ru/i200/1002/8e/377031339a00t.jpg   http://s003.radikal.ru/i204/1002/7d/c1243d87e624t.jpg


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#45 08.02.2010 23:16:04

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5519




Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

http://s002.radikal.ru/i198/1002/40/8126541ea635t.jpg  http://s005.radikal.ru/i212/1002/4d/950d2d3a5e07t.jpg   http://s004.radikal.ru/i208/1002/a6/15464eb0cd01t.jpg  http://s003.radikal.ru/i204/1002/ae/f27f13c06475t.jpg


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#46 08.02.2010 23:24:17

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5519




Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

Цивилизация не может зародиться благодаря усилиям одних ученых и натуралистов, особенно в такой стране, как Гвинея; они действуют по большей части порознь и не обладают средствами, необходимыми для такой великой цели. Колонии же не устраиваются потому, что подле острова множество прекрасной земли (Австралия, Новая-Зеландия, Новая-Каледония и вообще вся Полинезия), притом с благодатным климатом, чего нет в Гвинее, где свирепствуют жестокие лихорадки, зарождавшиеся в дремучих, девственных лесах, чрез листву которых почти [92] не проникают лучи даже тропического солнца. С почвы этих лесов, покрытой толстым слоем листьев, падающих в продолжение целых веков с исполинских тропических деревьев, и пропитанной влагой тропических ливней, поднимаются зловредные миазмы; в них-то, по всей вероятности, и кроется причина лихорадки. На наших судах переболел лихорадкой почти весь экипаж, несмотря на кратковременное пребывание. Случалось, что две-трети его лежали в лихорадке, a остальным приходилось выполнять все трудности морского похода. Если не прекратить скоро лихорадки, то придется иметь дело с ее смертельными последствиями — beriberi. Во время нашей стоянки, на голландском пароходе больных beriberi’ей было до 15 человек; все они, конечно, были помещены на берегу. Болезнь начинается опухолью ног; опухоль без всякой боли постепенно поднимается кверху. Больной понемногу лишается возможности ходить. Дойдя до сердца, опухоль причиняеть смерть. Из 100 человек больных beriberi’ей вылечиваются не более 10. Необходимо было бы осушить места предполагаемого заселения, истребить в них леса; но на это потребны тысячи рук и сотни жертв, неизбежных при этом, так что немногие рискнут на столь опасное дело, не предвидя в будущем богатого вознаграждения. До сих пор на острове не найдено ни благородных, ни других металлов, имеющих известную способность, несмотря ни на какие препятствия и болезни, привлекать людей, и мало надежды найти что-нибудь подобное вблизи берегов. Если бы было возможно легко добывать их, то жители не за медлили бы примевить этот твердый и удобный материал для своего вооружения, украшений и домашней утвари. Правда, внутри страны и особенно по южному ее берегу можно допустить существование золота, так как эта часть острова по своему геологическому строению подходит к близь-лежащей Австралии, столь известной своими золотыми приисками. Но оно может существовать только в россыпях, разработка которых для дикарей, конечно, невозможна. Итак, в Гвинее торговля должна ограничиваться предметами, не имеющими значительной цены, как-то: чучелы райских птиц, трепанги, раковины, жемчуг, мазай. Подобные вещи не могут, конечно, привлечь крупных промышленников. Перевозкой их заняты небольшие парусные шхуны и малайские прау; они отправляются с попутным северо-западным муссоном из Тернате, Амбоины и Серама в Дорей и далее, по Гильвинкскому заливу, до мыса Дюмон-Дюрвилля, дальше которого к востоку они уже не ходят, потому что [93] далее нет даже и этих малоценных предметов менового торга; приходится довольствоваться кокосами, да и то при сильной конкурренции со стороны малайских и арабских купцов. Тавим образом, развитие колонизации Новой-Гвинеи чрез посредство торговли будет подвигаться весьма медленно. К сожалению, этот остров не имеет и выгодного географического положения. Правда, по южному его берегу, чрез Торресов пролив, идет пароходная линия судов между Австралией и восточной Азией, и англичане сделали по ней промер и безукоризненную съемку, но этот путь не может иметь влияния на развитие страны, так как Новая-Гвинея не может быть станцией на нем.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty … ml?id=6766


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#47 27.02.2010 01:13:09

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5519




Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

Из А. Кроткова

http://s47.radikal.ru/i118/1002/ea/81ddb15e1311.jpg   http://s40.radikal.ru/i087/1002/6d/bc462b2a5a05.jpg

Все-таки Екатерина была права! От 40 градуса до Берингова пролива-все наше! О размах...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

Board footer