Сейчас на борту: 
Gemilzor,
Gerry,
Steiner
   [Подробнее...]

#226 26.03.2010 18:07:16

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Warman написал:

Оригинальное сообщение #209386
А - шо? Договоримся ...

Сейчас я несколько потрясен широтой предложенного Вами размаха.
Но как только приду в себя, буду готов к партнерским переговорам.

 

#227 26.03.2010 18:14:28

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Да, я понимаю! Так Вы не сомневайтесь... Шо нужно - диплом? Так это - запросто! Во:
http://s55.radikal.ru/i150/1003/00/cff81003ffd8t.jpg
Да Вы шо? Это ж - золотое дно! Шо тут думать?


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#228 26.03.2010 18:19:38

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

ЗдОрово! *THUMBS UP*

 

#229 27.03.2010 12:44:52

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10252




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Warman написал:

Оригинальное сообщение #209182
В критерии "стоимость - эффективность" этому матросу можно смело ставить памятник ... даже не из платины, а из прессованного лунного грунта!

Не касаясь морально-этической стороны данного высказывания, хотелось бы поинтересоваться: а за какие такие заслуги? U-24, на которой служил погибший матрос за период своей карьеры на ЧМ произвела 21 торпедную атаку и добилась пяти попаданий. Если отбросить стрельбу по остову танкера "Эмба", получается 4 успеха на 20 атак, т.е.  20%. И это при том, что в трех последних использовались акустические торпеды (успешна одна). Результат довольно посредственный. Успехи - потоплен ТЩ "Защитник", поврежден ТН "Кремль" и потоплены два СКА (явно торпедами с неконтактным взрывателем). Если за такое делать памятники из лунного грунта, то что тогда говорить о наших подводниках, которые не имели всех этих "прибамбасов" но тоже имели по четыре победы (Щедрин, Тураев, Иосселиани, Лисин, Мохов и т.д.).
Кстати фраза из Вашей статьи "Лодка U-24 27.03.44 вела бой в надводном положении с внезапно ее атаковавшими двумя катерами типа МО. Лодка ушла на глубину потеряв из верхней вахты одного убитым (старший матрос Ехан Вулбич) и двух ранеными". Содержит как минимум две неточности. Во-первых, данный бои имел место не 27 марта, а 27 мая. Во-вторых, лодка ушла на глубину никого не потеряв - все три раненых матроса спустились внутрь, а обер-ефрейтор Вёльбитш (Woelbitsch - oe - о с умляутом) умер от ран только через 5 часов после боя.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#230 27.03.2010 19:22:43

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #209744
Содержит как минимум две неточности.

Вы отлично дополнинили мою статью! Это существенно меняет все дело с противолодочной подготовкой ЧФ в годы Великой Отечественной войны. Только я не понял насчет этичности? Это здесь причем? Каждый матрос, старшина, офицер ЧФ выполняли свой долг, несли вахты, содержали вверенную им технику, каждый на своем посту. Большинство это делало ответственно, профессионально, если надо, героически гибли на своих боевых постах, кораблях. Флот - это слаженный, четкий механизм, где если каждый выполняет свои обязанности, то все тикает как часики. Эдиный механизм готов к действию, применению по своему назначению. Для этого он и создан за огромные народные деньги. В наше время только космические программы превышают по стоимости Флот, а в то время - это было самое дорогое оружие придуманное человечеством.
Но этот четкий налаженный дорогой механизм, где каждый "винтик", "пружинка" выполняет повседневно свои обязанности - нужно ещё и использовать по назначению, грамотно ставя задачи, выделяя обеспечение, создавая в нужном месте в нужное время превосходство над противником, просчитывая все шаги применения Флота на много ходов вперед, вовремя концентрируя силы или рассредотачивая, диктовать свою волю и силу противнику на закрытом театре боевых действий - на Черном море. Достигать побед, создавать атмосферу искреннего доверия всех "винтиков" своим флотоводцам, поощряя инициативу, самостоятельное тактическое мышление офицеров, командиров, постоянно повышая их самооценку, уверенность в действиях, безусловное доверие к начальникам, честность, правдивость в докладах о реальном состоянии дел в "узлах машины", четкая кадровая требовательность к "пружинкам" и прочее, прочее... Вот как раз это на ЧФ и страдало в большой степени. В конечном итоге уже и Москва поняла, что управление развращено до беспредела, флот заражен ржавченой взаимного человеческого недоверия, безверия своим начальникам. И основной состав Черноморского флота был выведен из боевых действий и поставлен до конца войны ... на прикол. Решение Сталина было совершенно правильным! Так служить в мирное время - ещё можно, но воевать - нет!
Могу точно сказать за ВВС ВМФ - были случаи во время войны когда подчиненные в воздухе сбивали своего начальника, настоящего изверга, садиста, полного мерзавца!


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#231 27.03.2010 19:37:50

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10252




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Warman написал:

Оригинальное сообщение #209948
Только я не понял насчет этичности?

Вы предлагали ставить памятник нацисту.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#232 27.03.2010 19:42:07

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10252




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Warman написал:

Оригинальное сообщение #209948
в то время - это было самое дорогое оружие придуманное человечеством.

Это теория, практически же противолодочные силы ЧФ в годы ВОВ - набор деревянных дров и ржавого металлолома. Или у Вас иная оценка?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #209948
Это существенно меняет все дело с противолодочной подготовкой ЧФ в годы Великой Отечественной войны.

Может Вы имели в виду, что корабли были прекрасные и всему виной подготовка?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#233 27.03.2010 21:03:51

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #209959
Вы предлагали ставить памятник нацисту.

Ну, имел в виду конечно не памятник в прямом смысле, а "затраты на его похороны".
Кстати, Вы нашли его биографию? У вас есть точное сведения о его партийной принадлежности? Поделитись ссылкой. Было бы интересно - все-таки примечательная личность для ЧФ времен Великой Отечественной войны.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #209962
Может Вы имели в виду, что корабли были прекрасные и всему виной подготовка?

Опять не четко сказал? Виноват!
Нет, я имел ввиду, что моряки честно выполняли свой воинский долг и свои повседневные обзанности по поддержанию установленных готовностей, но при этом сами себе кораблей не строили и техникой их не снабжали, а честно служили с тем, что им доверило советская власть во главе с руководящей и направляющей силой. И подготовка с этой техникой была не плохая, все нормативы выполнялись и офицеры все что положено знали наизусть и старшины не оставали и даже некоторые матросы могли читать инструкции и старались их выполнять. 
Только в мирное время - это все для флотоводцев ЧФ - самоцель, а в военное - это становиться лишь инструментом. И тогда при отличной БП отдельных кораблей и даже соединений, ответственными за успех применения этого инструмента становяться ... высшие руководители флота, имеющие право и обязанные разрабатывать и проводить операции по уничтожению противника. Вот тут то наши адмиралы ЧФ "мирного времени" и показали что они ... никакие. Вот матроса или лучше офицера за состояние верхней палубы вздрючить - это легко  и со вкусом! По кораблю пройтись с крючком, да с командиром - шоб видел как адмирал у него из дальних углов всякую непотребность ловко так достает. Рундуки в кубрике проверить, маркировку постельного белья, обмундирования, в гальюн заглянуть, "в лицо командира", выступить с разгромной речью на партсобрании! Вот это настоящяя служба адмиральская!
А знать противника, уметь за него мыслить, уметь наладить разведку всех видов, с пользой использовать при замысле операции, найти слабое звено, правильно и вовремя расставить силы и средства, добиться полного взаимопонимания и синхронности в действиях своих сил, знать фактическое состояние своих сил их реальные возможности - вот это настоящая работа руководящего Адмирала! Были такие на ЧФ? Нет! Не было. Один другого меняли на должности всю войну. Почему на ЧФ не было своих "головко"? Так кто ж им бы позволил бы вырасти в таких условиях, шоб они своих "учителей" заменили и успешно,с блеском выполняли ими не выполняемые обязанности? Растили себе подобных, лично верных. К сожалению это - хроническая болезнь ЧФ. Потом были такие как Пархоменко, Горшков, Касатонов-старший, потом был учень удачный перерыв, т.к. перед флотом встали  серьезные стратегические задачи в Средиземном море, но позже подрос младший Касатонов и все вернулось в прежние "берега" службы на показ и личную преданность. Если бы не Касатонов в трудные 90-е годы, то и раздел ЧФ проходил бы в нормальных цивилизованных рамках. Офицеры ЧФ бежали во флот Украины из Российского в основном из-за барства командующего, пренебрежения его к своим подчиненным, требований личной преданности! Сволочь - он! Дай, Бог, чтоб такой был последний на ЧФ!

Отредактированно Warman (27.03.2010 23:40:04)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#234 27.03.2010 21:40:45

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10252




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Warman написал:

Оригинальное сообщение #210015
Кстати, Вы нашли его биографию?

За пределами моих научных интересов.

Что касается критики Вами командования, то я в основном с ней согласен. Не согласен с другим - не вина командования ЧФ в том, что Родина не дала им противолодочных кораблей и катеров. Что на протяжении всего межвоенного периода понятие "оборона" (а так же производная от него "оборона коммуникаций") стояли на последнем месте при разработке концепции применения и написании боевых документов. Не строились ни корабли, ни умные приборы для них. И вот вдруг во всем виноваты Владимирский и Октябрьский... Не смог бы наш флот бороьтся эффективно с вражескими ПЛ даже если бы им руководили Кинг с Нимитцем или кого Вы считаете выдающимися противолодочными мозгами. Ну а что у нас морских гинденбургов не было, так это не секрет. И если Вы считаете Головко светлым пятном, то совершенно напрасно.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#235 27.03.2010 21:59:02

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #210039
И вот вдруг во всем виноваты Владимирский и Октябрьский...

Вы меня совершенно не слышите, Мирослав Эдуардович. Ну, да Бог с Вами!


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#236 27.03.2010 23:22:37

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1092




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #209962
набор деревянных дров

Дрова и не деревянными могут быть?...

 

#237 27.03.2010 23:53:18

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Кстати, Мирослав Эдуардович, это не Вы запустили в "свободное плавание" рассекреченный черновик приказа т. Сталина с его личными пометками о денежном поощрении бомбордировщиков Преображенского за сброшенные бомбы на Берлин? Смутные сомнения, что Вы. Так теперь копии этого приказа висят в каждой комнате управления БП Штаба авиции ЧФ! Я и себе по-просил копию, она того стоит. На вопрос к штабным авиаторам - "зачем он у вас везде на почетном месте висит?" Ответствовали - "так ить, приказ-то, никто до сих пор не отменил..."!
http://s15.radikal.ru/i188/1003/3a/372e0ff7cf98t.jpg


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#238 28.03.2010 00:11:26

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10252




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Нет. Этого документа до того, как Вы его здесь выложили я не видел.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#239 28.03.2010 00:14:25

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10252




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #210102
Дрова и не деревянными могут быть?...

Эти вопросы Вам следует задавать на дровяном форуме, а не на корабельном.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (28.03.2010 00:17:13)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#240 28.03.2010 00:32:00

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #210124
Нет.

Дарю!*DRINK*


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#241 28.03.2010 23:52:25

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

http://s39.radikal.ru/i086/1003/c9/d230667a2810t.jpghttp://s56.radikal.ru/i154/1308/c5/bde6c3220ceat.jpghttp://s43.radikal.ru/i102/1003/e2/fdc7d8bbe292t.jpg
Ув.Botik Petra Velikogo,а что это было?Атака немецких пл,своих,или ошибка?

Отредактированно han-solo (03.08.2013 00:04:28)


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#242 29.03.2010 00:21:25

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10252




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

О каком именно эпизоде Вы спрашиваете?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#243 29.03.2010 00:23:53

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #210485
а что это было?

Две потопленные немецкие ПЛ только авиацией ЧФ! Круто!!! Плюс в других мемуарах найдем немецких "утоплениц" силами МО, ЭМ и даже ... крейсерами! Ай, да - Иванов П.Н.! Вот как надо военную историю писать, учитесь - форумчане. Он даже не поинтересовался какие же это лодки, с какими номерами и сколько вдов их оплакивали! А зачем? "Историческая" книга - именной заказ политуправления, а кто против КПСС в то время начнет "критиканствовать" и сомневаться в "нашей Великой Победе и вклад в неё славного ВМФ СССР"!? Беспроигрышный вариант! Кто ж знал тогда, что наступит в истории КПСС последний год существования ...
Год издания 1973 год. Я как раз в училище поступил и на такой истории ВМФ должен был, по мнению политработников, учиться защищать свою страну от внешних врагов. Слава Богу, что от меня это не требовали наши препоподаватели кафедры "Военно-морского искусства" и учили нас своими устными лекциями и по учебникам с грифом "секретно". Представляете? История Великой Отечественной войны, боевых действий ВМФ СССР в 1941-45 годах в 70-х годах ...  "секретно"! И спасибо им за это.
Так, что книжки этой никогда не читал. Как и все то, что выпускал "Политиздат". Спасибо за веселую минуту, уважаемый Han-solo!

Отредактированно Warman (29.03.2010 00:51:05)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#244 29.03.2010 00:44:13

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

1

Эпизод 8июня и 6 сентября.
Ув.Warman согласен с Вами.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#245 29.03.2010 01:11:32

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10252




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

1

Warman написал:

Оригинальное сообщение #210504
"Историческая" книга - именной заказ политуправления,

Скорее это самозаказ, поскольку данная книга является монографией докторской диссертации П.Н. Иванова, написанной и защищенной в ВПА им. Ленина.

Что касается эпизодов.
1. 8 июня - атака по ложному контакту. У-9 и У-18 возвращались с позиций, У-24 еще не прибыла к Геленджику - ни одной лодки на позициях у берегов Кавказа.
2. 6 сентября - снова ни одной лодки на позициях у побережья.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#246 29.03.2010 10:16:51

Northweek
Гость




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

А можно немного информации о столкновении крейсера "Шеера" с нашими кораблями в порту Диксон. У меня дед участвовал в этом бою.

 

#247 29.03.2010 10:28:00

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5620




Вебсайт

Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Вам прямая дорога почитать работу М. Морозова про операцию "Вундерланд".

 

#248 29.03.2010 10:28:06

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Northweek написал:

Оригинальное сообщение #210575
А можно немного информации о столкновении крейсера "Шеера" с нашими кораблями в порту Диксон. У меня дед участвовал в этом бою.

Пришел, обстрелял, повредил "Революционер" и "Дежнев", сжег бараки, обстрелян береговой батареей, от десанта отказался, ушел.

Что конкретно интересует?

 

#249 29.03.2010 12:02:15

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Warman написал:

Оригинальное сообщение #210504
История Великой Отечественной войны, боевых действий ВМФ СССР в 1941-45 годах в 70-х годах ...  "секретно"!

Чтобы не быть голословным:
http://i018.radikal.ru/1003/16/97d1106fbc01t.jpg  http://i003.radikal.ru/1003/cb/d68363f22a48t.jpg


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#250 29.03.2010 14:42:00

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #210520
Что касается эпизодов.

Спасибо за разьяснения!

Warman написал:

Оригинальное сообщение #210504
Так, что книжки этой никогда не читал.

Я тогда читал всё подряд,книжный голод тогда был.Поэтому собирал по крупицам информацию.Кстати пару лет назад прочёл где-то статью о заявленых и реально уничтоженных воздушных и морских целях.Оказалось СССР на четвёртом или пятом месте по припискам,перед нами по-моему Великобритания.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

Board footer