Сейчас на борту: 
H-44,
Prinz Eugen,
yuu2,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#1 31.03.2010 17:58:17

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14604




О А.А.Брусилове и не только...

 

#2 31.03.2010 17:58:18

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: О А.А.Брусилове и не только...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #208442
генерал Франсуа, имея второразрядные и полуразгромленные дивизии ландвера, сумел остановить русских в Восточной Пруссии,

Этот момент осветите подробнее, пожалуйста!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#3 31.03.2010 17:58:18

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6637




Re: О А.А.Брусилове и не только...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #208461
Этот момент осветите подробнее, пожалуйста!

Это он немного полемически заострил...


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#4 31.03.2010 17:58:18

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: О А.А.Брусилове и не только...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #208471
Это он немного полемически заострил...

Я за такие "заостренья" на этом форуме постоянно "по ушам" получаю...
Но может, коллега Азов что-то иное имел ввиду? Другой эпизод?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#5 31.03.2010 17:58:18

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4778




Re: О А.А.Брусилове и не только...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #208461
Этот момент осветите подробнее, пожалуйста!

"На левом фланге 2-й армии 27 августа 1-й корпус Франсуа с частью 20 корпуса и ландвером нанёс удар по 1-му корпусу генерала Артамонова и отбросил его к югу от Сольдау."

И...чего я там ...заострил?))

Отредактированно Азов (25.03.2010 15:38:18)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#6 31.03.2010 17:58:18

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6637




Re: О А.А.Брусилове и не только...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #208495
И...чего я там ...заострил?))

Второразрядные и ландвер.... Ландвер как раз соотвествует нашим второчередным частям, это ж не ландштурм.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#7 31.03.2010 17:58:19

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4778




Re: О А.А.Брусилове и не только...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #208498
Второразрядные и ландвер....

Против наших....в том числе и гвардейских..


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#8 31.03.2010 17:58:19

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: О А.А.Брусилове и не только...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #208495
"На левом фланге 2-й армии 27 августа 1-й корпус Франсуа с частью 20 корпуса и ландвером нанёс удар по 1-му корпусу генерала Артамонова и отбросил его к югу от Сольдау."

А 17 авг. в бою у Сталюпенена нехило "озвездюлился" от армии Ранненкамфа. На правом фланге 1-му корпусу удалось нанести чувствительный удар, но левый фланг был разбит, немцы бежали бросив орудия.  20 авг. в бою у Гумбинена корпус Франсуа понес большие потери и после контр-атаки русских войск части корпуса вновь бежали с поля боя, Франсуа с трудом удалось восстановить управление деморализованным корпусом...
Так что, тоже лажал не раз.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#9 31.03.2010 17:58:19

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: О А.А.Брусилове и не только...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #208511
Против наших....в том числе и гвардейских..

И сколько там было "наших, в т.ч. гвардейских", а сколько немецких кадровых, второразрядных, ландверных?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#10 31.03.2010 17:58:19

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6637




Re: О А.А.Брусилове и не только...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #208511
Против наших....в том числе и гвардейских..

Ну скажем так  - Гвардия в вашем конкретном примере отстутсвует. Там тока 1 АК ...


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#11 31.03.2010 17:58:20

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4778




Re: О А.А.Брусилове и не только...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #208520
Так что, тоже лажал не раз.

и тем не менее...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #208520
Франсуа с трудом удалось восстановить управление деморализованным корпусом

т.е. получив по морде... не запаниковал, сумел очухаться и...........дальше Вы знаете....)))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#12 31.03.2010 17:58:20

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6637




Re: О А.А.Брусилове и не только...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #208522
Главное на войне -это результат! т.е. поражение или победа

РИ войны по брусиловски не выдержала. А что касается убеждения , то ... Я вам про другое русская армия в Манчжурии не хотела воевать. При сопротивлении противника - части бежали с поля боя. А Бруслов додумался до заградотрядов, а в 1904 г. телесные наказания в армии были запрещены.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #208522
А противника... полностью игнорировать?)))

Нет конечно...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #208522
И это меньшинство заставило таки русских отступить и сдать Москву...))

а что вас удивляет?


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#13 31.03.2010 17:58:20

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4778




Re: О А.А.Брусилове и не только...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #208525
Ну скажем так  - Гвардия в вашем конкретном примере отстутсвует.

В нашем конкретном да... но общий итог Восточно-Прусской операции... армия  состоящая из дивизий ландвера, почти разгромленная, когда Притвица заменили на Гинденбурга с Людендорфом, сумела воспрять и разгромить наши отборные армии...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#14 31.03.2010 17:58:20

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: О А.А.Брусилове и не только...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #208526
т.е. получив по морде... не запаниковал, сумел очухаться и...........дальше Вы знаете....)))

17-му корпусу Макензена досталось еще сильнее, его части бежали аж до р.Ангерапп. А вообще итог битвы за Восточную Пруссию вполне закономерен, но не по вине полевых командующих, там войсками рулила "высокая политика"...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#15 31.03.2010 17:58:21

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6637




Re: О А.А.Брусилове и не только...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #208533
В нашем конкретном да... но общий итог Восточно-Прусской операции... армия  состоящая из дивизий ландвера, почти разгромленная, когда Притвица заменили на Гинденбурга с Людендорфом, сумела воспрять и разгромить наши отборные армии...

Странные оценки. Сколько там было ландвера, и чем он плох - германский ландвер? Наши - отборные, может быть. Но неотмобилизованные.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #208534
17-му корпусу Макензена досталось еще сильнее, его части бежали аж до р.Ангерапп.

Одну нашу дивизию -27? весьма и весьма покоцав.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #208534
но не по вине полевых командующих

ИМХО именно их вина.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#16 31.03.2010 17:58:21

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4778




Re: О А.А.Брусилове и не только...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #208528
РИ войны по брусиловски не выдержала.

Если Вы имеете в виду летнее наступление 1917 г. то мимо... потому что не было уже не РИ и не было той РИА... с которой Брусилов побеждал...  и Вам об этом, полагаю, известно не хуже чем мне...)))

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #208528
А Бруслов додумался до заградотрядов,

Всплесните руками...и скажите "Ах какой негодяй!")))
Жаль только что было "поздно пить боржом когда почка отвалилась")))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#17 31.03.2010 17:58:21

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6637




Re: О А.А.Брусилове и не только...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #208537
Если Вы имеете в виду летнее наступление 1917 г. то мимо... потому что не было уже не РИ и не было той РИА... с которой Брусилов побеждал...  и Вам об этом, полагаю, известно не хуже чем мне...)))

1916 года

Азов написал:

Оригинальное сообщение #208537
Всплесните руками...и скажите "Ах какой негодяй!")))
Жаль только что было "поздно пить боржом когда почка отвалилась")))

Я хочу сказать, что Куропаткин несмог бы столько при всем желании  положить - ибо все побежали. А остановить некому - заградотрядов то нет.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#18 31.03.2010 17:58:21

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4778




Re: О А.А.Брусилове и не только...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #208536
Сколько там было ландвера, и чем он плох - германский ландвер?

Я разве говорил что ландвер плох?... я только имел в виду, что это не самые лучшие германские войска, по сравнению с теми, которые были задействованы на Западе в это время...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #208536
Наши - отборные, может быть. Но неотмобилизованные.

Так и немцы не были полностью отмобилизованы...))) и к тому же полуразгромленные... сумевшие под эффективным руководством добиться победы. Думаю если бы немецким ландвером командовал Куропаткин...))))) максимум через месяц.... над рейхстагом бы гордо развевался БСК....)))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#19 31.03.2010 17:58:22

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4778




Re: О А.А.Брусилове и не только...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #208540
1916 года

Вы хотите сказать что в 1916... Брусилов не потерпел победу а одержал разгром...к стати...Вы упомянув о потерях только немцев 140 тыс. "скромно" промолчали о потерях австрийцев, бывших на острие удара...)))

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #208540
Я хочу сказать, что Куропаткин несмог бы столько при всем желании

Знаете..у меня создаётся впечатление... что и желания  у него не было...  ))))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#20 31.03.2010 17:58:22

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6637




Re: О А.А.Брусилове и не только...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #208549
скромно" промолчали о потерях австрийцев, бывших на острие удара...)))

Я там их откавычил, что бы сходили по ссылке. И просмотрели что там есть...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #208549
Знаете..у меня создаётся впечатление... что и желания  у него не было...  ))))

Желание было, а с исполнителями беда. Почему кстати гвардия на глазах царя не смогла взять Плевну 1877.




ЗЫ.Примерно так же как тренеров Сборных РФ по хоккею и футболу в памятных матчах...


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#21 31.03.2010 17:58:22

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4778




Re: О А.А.Брусилове и не только...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #208551
Я там их откавычил, что бы сходили по ссылке. И просмотрели что там есть...

не хочется мотать назад и искать этот Ваш пост..но насколько помню... Вы там дали цифры только по немцам... может озвучите потери австрийцев...?

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #208551
Почему кстати гвардия на глазах царя не смогла взять Плевну 1877.

А конечный результат РТВ...какой? только про Берлинский конгресс не надо... "это уже другая история"


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#22 31.03.2010 17:58:22

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6637




Re: О А.А.Брусилове и не только...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #208559
Вы там дали цифры только по немцам... может озвучите потери австрийцев...?

Нет проблем. Как сайт оживет, так и напишу. Только в котрый раз акцентирую ваше внимание на том что я писал о Ковельской бойне. В котрой русские с немцами и сражались, и поэтому и акцентровал внимание на немцах. При том что вы сильно сомневались в немцебояни. Не стоит забывать контекст)))

Азов написал:

Оригинальное сообщение #208559
А конечный результат РТВ...какой?

Я вам удивляюсь.  Вы должны быть в курсе, что РИА после перехода через Балканы находилась в плачевном состоянии. Турецкая армия наоборот усиливалась.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#23 31.03.2010 17:58:23

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6637




Re: О А.А.Брусилове и не только...

А до конца года, по данным штаба фронта, направляемым ежедневно в Ставку, потери в результате наступления А. А. Брусилова составили: убитыми - 2 930 офицеров и 199 836 солдат, ранеными - 14 932 офицера и 1 075 959 солдат, пропавшими без вести- 928 офицеров и 151 749 солдат, всего 18 006 офицеров и 1 436 134 солдата{50}. Австро-венгерский Северный фронт с мая по декабрь (включая действия под Барановичами и в Румынии) потерял 1 294 офицера и 43 764 солдата убитыми, 4 769 офицеров и 211 705 солдат ранеными и 5981 офицера и 371 818 солдат пропавшими без вести. Германские войска потеряли в полосе наступления Брусилова 140 тыс. убитыми, ранеными и пропавшими без вести{51}.
Таким образом, соотношение потерь русских войск к потерям противника составило 2:1. Правда, русские войска захватили большое количество пленных и трофеев - 417 тыс. пленных, 1 745 пулеметов, 448 минометов и бомбометов, 581 орудие и другое военное имущество{52}. Но людские потери были гораздо тяжелее - в 5 раз выше, чем у противника. Если учесть, что из миллиона раненых в мае-октябре 1916 г. в строй вернулось только 204 тыс. человек{53}, то следует отметить, что русская армия была совершенно обескровлена. С осени начали призывать на службу 16-17-летних подростков, составивших основное ядро запасных полков в 1917 г.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#24 31.03.2010 17:58:23

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4778




Re: О А.А.Брусилове и не только...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #208561
Нет проблем. Как сайт оживет, так и напишу.

Не трудитесь...общие потери... Австрийцы и немцы - 1,5 млн.; Русские 0,5 млн.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #208561
Я вам удивляюсь.  Вы должны быть в курсе, что РИА после перехода через Балканы находилась в плачевном состоянии. Турецкая армия наоборот усиливалась.

А я Вам ..не удивляюсь..))) Ещё раз...каков результат РТВ 1877-78 г.г.?


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#25 31.03.2010 17:58:23

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6637




Re: О А.А.Брусилове и не только...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #208566
Не трудитесь...общие потери... Австрийцы и немцы - 1,5 млн.; Русские 0,5 млн.

Глупости

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #208563
А до конца года, по данным штаба фронта, направляемым ежедневно в Ставку, потери в результате наступления А. А. Брусилова составили: убитыми - 2 930 офицеров и 199 836 солдат, ранеными - 14 932 офицера и 1 075 959 солдат, пропавшими без вести- 928 офицеров и 151 749 солдат, всего 18 006 офицеров и 1 436 134 солдата{50}. Австро-венгерский Северный фронт с мая по декабрь (включая действия под Барановичами и в Румынии) потерял 1 294 офицера и 43 764 солдата убитыми, 4 769 офицеров и 211 705 солдат ранеными и 5981 офицера и 371 818 солдат пропавшими без вести. Германские войска потеряли в полосе наступления Брусилова 140 тыс. убитыми, ранеными и пропавшими без вести{51}.
Таким образом, соотношение потерь русских войск к потерям противника составило 2:1. Правда, русские войска захватили большое количество пленных и трофеев - 417 тыс. пленных, 1 745 пулеметов, 448 минометов и бомбометов, 581 орудие и другое военное имущество{52}. Но людские потери были гораздо тяжелее - в 5 раз выше, чем у противника. Если учесть, что из миллиона раненых в мае-октябре 1916 г. в строй вернулось только 204 тыс. человек{53}, то следует отметить, что русская армия была совершенно обескровлена. С осени начали призывать на службу 16-17-летних подростков, составивших основное ядро запасных полков в 1917 г.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #208566
А я Вам ..не удивляюсь..))) Ещё раз...каков результат РТВ 1877-78 г.г.?

Никакой или скажем крайне слабый для столь значительных усилий... Мир на своих условиях заключить не смогли, побоялись  Англию и АВ, в силу того что армия на главном ТВД понесла значительные потери. Оказались в итоге против  коалиции АВ-Г(


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

Board footer