Сейчас на борту: 
mangust-lis,
Nemos19,
Анатолий
   [Подробнее...]

#26 21.01.2009 16:42:26

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12590




Вебсайт

Re: Развитие линейной тактики РИФ

сарычев написал:

Вильсона, что ли почитать

А Особые совещания? Всякие резолюции в.кн. ген-адм. и упр. Морским министерством?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#27 22.01.2009 10:43:05

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6183




Re: Развитие линейной тактики РИФ

Ув. Georg-L. Особые совещания я здесь и цитировал. Но до первоисточников я добраться не могу, а цитирующие их книги (см. выше) не отвечают конкретно. Может, просто - делали "как все" - с учетом развития вероятных противников. Это есть у Моисеева. Сравню с Вильсоном. С уважением


Sapienti sat

 

#28 22.01.2009 11:04:48

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12590




Вебсайт

Re: Развитие линейной тактики РИФ

сарычев написал:

Это есть у Моисеева

Прочитал уже...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#29 23.01.2009 19:06:25

ABM
Гость




Re: Развитие линейной тактики РИФ

конкретика:
Началом создания броненосного флота считается 1881 г., когда при Морском министерстве под председательством в.кн. Алексея Александровича состоялось спец. совещание с участием военного министра и мнистра иностранных дел по вопросу дальнейшего развития воеено-морского флота
РГА ВМФ. Ф.417 Оп.1 Д.35832
"По мнению участников совещания, БФ должен распологать мореходными броненосными кораблями, способными не только оборонять побережье России, но и ... вести активные наступательные действия"

 

#30 23.01.2009 19:19:09

ABM
Гость




Re: Развитие линейной тактики РИФ

На основании поставленных задач Морское министерство разработало кораблестроительную программу  1881-1900 гг.

 

#31 23.01.2009 19:49:09

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12590




Вебсайт

Re: Развитие линейной тактики РИФ

ABM написал:

БФ должен распологать мореходными броненосными кораблями, способными не только оборонять побережье России, но и ... вести активные наступательные действия"

Из сказаного понятно, что нужны не броненосцы береговой обороны, однако "мореходные броненосные корабли" - это иогут быть и броненосные крейсера...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#32 23.01.2009 20:52:40

ABM
Гость




Re: Развитие линейной тактики РИФ

так данной Программой к постройке запланировано 16 БР, 4 КР 1-го ранга, 9 КР 2-го ранга, 11 КЛ, 100 М (на основе данных РГА ВМФ .Ф. 417.Оп.1.Д.14788)

 

#33 24.01.2009 11:48:48

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12590




Вебсайт

Re: Развитие линейной тактики РИФ

ABM написал:

к постройке запланировано

а дальше как известно начались колебания...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#34 24.01.2009 16:20:31

ABM
Гость




Re: Развитие линейной тактики РИФ

Georg G-L написал:

а дальше как известно начались колебания...

а как без них=) но, в примерных объемах, программу выполнили... Вообще, решения в стране принимал ограниченный круг лц, можно без особого труда найти информацию по каждому из них

 

#35 19.03.2009 09:31:00

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12590




Вебсайт

Re: Развитие линейной тактики РИФ

А нельзя ли считать поворотным пунктом принятие классификации 1892 года, когда и появился класс "эскадренных броненосцев" - то есть бронированных кораблей предназначенных для действий в эскадренном бою...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#36 20.03.2009 09:42:09

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9213




Re: Развитие линейной тактики РИФ

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #44945
А нельзя ли считать поворотным пунктом принятие классификации 1892 года, когда и появился класс "эскадренных броненосцев" - то есть бронированных кораблей предназначенных для действий в эскадренном бою...

Эта классификация фактически применялась еще до ее официального принятия в 1892 г. В 1886 г. С.О. Макаров определенно подразделял военные суда на "боевыя, крейсерския и минныя".

 

#37 22.03.2009 09:58:24

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12590




Вебсайт

Re: Развитие линейной тактики РИФ

Эд написал:

Оригинальное сообщение #45448
В 1886 г. С.О. Макаров

Так и С. Лесовский планировал строить в 1876 г. корабли типа "Петр Великий" - аж 15 единиц...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#38 23.03.2009 11:17:25

von Echenbach
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Заведующий морскими силами Степного Флота Революционной Монголии
Сообщений: 1076




Re: Развитие линейной тактики РИФ

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #46233
типа "Петр Великий" - аж 15 единиц

Упражнения Практической эскадры Бутакова и развитие артиллерии к 1875 г. показали малую перспективность таранной тактики, хотя официальное отношение ещё сохранялось - инерция мысли. Основные же представления: последовательные стычки кораблей из составов отрядов или эскадр на малых дистанциях.

Отредактированно von Echenbach (23.03.2009 11:18:53)

 

#39 24.03.2009 11:56:15

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6183




Re: Развитие линейной тактики РИФ

Иными словами, получив приоритет артиллерии над другими видами корабельного оружия, "описали коордонат" и вернулись к проверенной линейной тактике.


Sapienti sat

 

#40 14.07.2009 02:27:34

Kaiser_Wilhelm_II
Гость




Re: Развитие линейной тактики РИФ

Если подходить к вопросу с формальной точки зрения - то введение официальной классификации в 1892 г. четко определяло цели и задачи конкретных кораблей и давало понимание - а что именно строится для РИФ. И выделение отдельного класса ЭБР показывало всю значимость данного класса кораблей.

Все остальное мы можем только предполагать, ибо в России в то время так и не появилось какого-либо основополагающего документа вроде закона о флоте или Боевого Устава, определяющего доктрину флота.

Я бы выделил момент перехода от крейсерской к линейной тактике начало ориентации русского флота против Японии - и этот переход фактически зависел от потенциального противника. Если в предполагаемой войне против Англии Россия могла противопоставить ей лишь береговую оборону и крейсерскую войну, то японцев надо было бить в решительном бою.

 

#41 14.07.2009 12:10:02

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12590




Вебсайт

Re: Развитие линейной тактики РИФ

Kaiser_Wilhelm_II написал:

Оригинальное сообщение #92518
Если в предполагаемой войне против Англии Россия могла противопоставить ей лишь береговую оборону и крейсерскую войну, то японцев надо было бить в решительном бою.

А почему бы не организовать крейсерскую войну с Японией?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#42 14.07.2009 12:48:06

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3370




Re: Развитие линейной тактики РИФ

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #92623
А почему бы не организовать крейсерскую войну с Японией?

Как показал опыт - только до остановки первого английского контрабандиста.

 

#43 14.07.2009 12:51:19

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12590




Вебсайт

Re: Развитие линейной тактики РИФ

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #92650
Как показал опыт

опыт показал, что Россия не тянет флот для трех (еще и Босфор) доктрин...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#44 14.07.2009 12:52:05

Renown
Гость




Re: Развитие линейной тактики РИФ

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #92623
А почему бы не организовать крейсерскую войну с Японией?

Загляните на старую Цусиму. Тема обсасывалась раз двести.

 

#45 14.07.2009 13:01:34

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12590




Вебсайт

Re: Развитие линейной тактики РИФ

Renown написал:

Оригинальное сообщение #92654
Тема обсасывалась раз двести.

Это понятно, как и то, что концептуального документа

Kaiser_Wilhelm_II написал:

Оригинальное сообщение #92518
вроде закона о флоте или Боевого Устава, определяющего доктрину флота.

так и не родилось... Меня собственно интересует этот вопрос в плоскости подготовки офицеров РИФ и назначения командиров ЭБР...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#46 14.07.2009 13:04:00

Kaiser_Wilhelm_II
Гость




Re: Развитие линейной тактики РИФ

Назначение офицеров диктовалось цензом.

 

#47 14.07.2009 13:28:19

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12590




Вебсайт

Re: Развитие линейной тактики РИФ

Kaiser_Wilhelm_II написал:

Оригинальное сообщение #92658
Назначение офицеров диктовалось цензом.

Это мы в курсе... Вопрос в другой плоскости, выплававших ценз на командование кораблем 1-го ранга могло быть несколько, кораблей тоже... Логичней было бы, если б на броненосец попадал человек не с яхты, а плававший на броненосце старшим офицером... Ну да ладно, будет статья, там попытаюсь ответить...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#48 14.07.2009 14:28:40

Kaiser_Wilhelm_II
Гость




Re: Развитие линейной тактики РИФ

Назначение офицеров диктовалось цензом.

 

#49 14.07.2009 15:22:01

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12590




Вебсайт

Re: Развитие линейной тактики РИФ

Kaiser_Wilhelm_II написал:

Оригинальное сообщение #92705
Назначение офицеров диктовалось цензом.

Я знаю... Я знаю... Я знаю... блин, заклинило...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#50 15.07.2009 18:16:22

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12590




Вебсайт

Re: Развитие линейной тактики РИФ

"В морских сражениях будущего,  первостепенным оружием будет таран судов быстрейшего хода в руках более опытных и искусных командиров. Это именно дадут крейсеры, а не оборонительные корабли. Удачный удар в бок 8000-6000 тонн со скоростью 18-19 узлов потопят не только 14 000-тонное, но всякое судно, которое когда-либо может быть построено". Отзыв адмирала Н. В. Копытова на проект ЭБР "Сисой Великий", 1890 год.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

Board footer