Сейчас на борту: 
Inctructor,
Ivan88M,
Nemo-800,
Unforgiven,
Мамай
   [Подробнее...]

#1 27.10.2008 21:48:38

von Echenbach
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Заведующий морскими силами Степного Флота Революционной Монголии
Сообщений: 1076




Прорыв "Гёбена"

Прорыв "Гёбена" (ссылка на более раннюю тему): http://tsushima3.borda.ru/?1-4-0-000000 … 1205768153

 

#2 31.10.2008 16:19:28

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




 

#3 26.11.2008 12:40:37

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6200




Re: Прорыв "Гёбена"

Я, конечно, не спец по Гебену, да и Больных - не авторитет, но он пишет, что ремонт машин Гебена был отвратительным и уголь не лучше. Поэтому "сделать" его было можно - при желании, каковое было не очень. Но все читавшиеся мною англичане этой версии не поддерживают. Пишут, например, что Гебен был "не главное", поскольку главной была проводка транспортов с Алжирским корпусом. У Лавренева есть  "Стратегическая ошибка" как версия. С уважением


Sapienti sat

 

#4 26.11.2008 12:45:15

Pr.Eugen
Гость




Re: Прорыв "Гёбена"

сарычев написал:

Пишут, например, что Гебен был "не главное", поскольку главной была проводка транспортов с Алжирским корпусом.

Перевозку,если память не изменяет,прикрывал "Армэ Наваль"...

 

#5 26.11.2008 12:53:21

Wanted
Гость




Re: Прорыв "Гёбена"

У меня вопрос.
Гебен постоянно лез в Черное море.А нельзя было посадить в засаду на выходе из Босфора подводную лодку?И только он появится отправить торпедой на дно морское.

Отредактированно Wanted (26.11.2008 12:53:40)

 

#6 26.11.2008 13:03:10

Pr.Eugen
Гость




Re: Прорыв "Гёбена"

Wanted написал:

У меня вопрос.
Гебен постоянно лез в Черное море.А нельзя было посадить в засаду на выходе из Босфора подводную лодку?И только он появится отправить торпедой на дно морское.

Это же не 1939 год...тем более пары торпед для него маловато будет.

 

#7 26.11.2008 20:19:46

Scott
Гость




Re: Прорыв "Гёбена"

Pr.Eugen написал:

Wanted написал:

    У меня вопрос.
    Гебен постоянно лез в Черное море.А нельзя было посадить в засаду на выходе из Босфора подводную лодку?И только он появится отправить торпедой на дно морское.

Это же не 1939 год...

Вот именно. И откуда известно, когда он выйдет, сколько лодка должна его там караулить? ПЛ того времени не могли неделями находиться в море.

Отредактированно Scott (26.11.2008 20:20:23)

 

#8 26.11.2008 23:59:21

Wanted
Гость




Re: Прорыв "Гёбена"

А разведданные?
Подлодки можно было чередовать на боевом дежурстве.Вроде как смена караула.Или вместо них использовать миноносцы,но это уже хуже.

 

#9 27.11.2008 00:19:24

Pr.Eugen
Гость




Re: Прорыв "Гёбена"

Wanted написал:

А разведданные?
Подлодки можно было чередовать на боевом дежурстве.Вроде как смена караула.Или вместо них использовать миноносцы,но это уже хуже.

C фантазией у Вас хорошо...*derisive*

 

#10 27.11.2008 00:24:01

Wanted
Гость




Re: Прорыв "Гёбена"

За державу обидно ))
Гонялись за Гебеном и Бреслау,а в результате вассер.

 

#11 27.11.2008 02:02:35

Verner
Гость




Re: Прорыв "Гёбена"

Wanted написал:

За державу обидно ))
Гонялись за Гебеном и Бреслау,а в результате вассер.

За державу обидно... Да. Согласен.
Но за чрезмерную фантазию (в т. ч. про прикрытие конвоев) тоже. ;)

 

#12 27.11.2008 13:08:19

Ingvar
Гость




Re: Прорыв "Гёбена"

Wanted написал:

У меня вопрос.
Гебен постоянно лез в Черное море.А нельзя было посадить в засаду на выходе из Босфора подводную лодку?И только он появится отправить торпедой на дно морское.

Вообще-то с 1915 руские ПЛ начали дежурить у Босфора. Только вот перехватить так и не смогли.*SORRY* Да и торпед надо бы 5-6 для потопления.

 

#13 27.11.2008 15:23:34

Wanted
Гость




Re: Прорыв "Гёбена"

Ingvar написал:

Но за чрезмерную фантазию (в т. ч. про прикрытие конвоев) тоже

Почему сразу фантазию?Вполне реальное предположение.

Ingvar написал:

Вообще-то с 1915 руские ПЛ начали дежурить у Босфора. Только вот перехватить так и не смогли. Да и торпед надо бы 5-6 для потопления.

Заколодованный он был.Не иначе )) Как летучий голландец.
Хотя 3-4 подлодки могли бы сделать дело.С забрасыванием минами Босфора тоже мудрили.

 

#14 27.11.2008 15:33:54

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6200




Re: Прорыв "Гёбена"

Так и Краб старался - вроде как Брестлау попало. Да и сам Гебен подрывался пару раз - но с такими повреждениями чинился на плаву (доковался он уже в 18 - в Севастополе) все равно ходил в походы. Немцы - качество.  Да и как только Мария появилась - ловили его. А Екатерина чуть не поймала ( не "веер" от полудивизиона своих эсминцев, а Гебен). С уважением


Sapienti sat

 

#15 27.11.2008 15:35:16

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6200




Re: Прорыв "Гёбена"

Гебен, вроде, в 70-х на иголки пустили. Явуз султан Селим. С уважением


Sapienti sat

 

#16 28.11.2008 02:48:49

Scott
Гость




Re: Прорыв "Гёбена"

"Явуз Селим", (букв. Селим Грозный) именно так и назывался. Исключен из состава флота в 1963 и продан на слом. Разбирали аж до 1976 потому что он не помещался ни в один из существовавших в Турции доков.

Отредактированно Scott (28.11.2008 02:49:53)

 

#17 28.11.2008 07:17:29

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Прорыв "Гёбена"

Scott написал:

Разбирали аж до 1976 потому что он не помещался ни в один из существовавших в Турции доков.

И ведь предлагали немцы его купить. Но турки, они и есть турки, ни себе, ни людям...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#18 28.11.2008 10:00:04

Волк
Гость




Re: Прорыв "Гёбена"

Сарычев написал:

Но все читавшиеся мною англичане этой версии не поддерживают.

Думается, что англичане по определению ту версию не поддерживают. Они прекрасно понимали, что делают. "Гебен" был пропущен в проливы намеренно. Ведь "Туманный Альбион" считал бассейн Средиземного моря одним из "нервных" центров своего владычества на морях. И появление там любого соперника, а тем более России рассматривалось ими, как прямая угроза их интересам. Естественно "просвященные мореплаватели" будут ссылаться на любые причины, чтобы объяснить, каким образом они "проморгали" летом 1914-го прорыв "Гебена" и "Бреслау" через все Средиземное море, которое контролировали. Как говорится: "Британский Лев не спал, - он просто прикрыл глаза, пока германские лисы пробегали мимо..."

С уважением, Волк

Отредактированно Волк (28.11.2008 10:00:35)

 

#19 28.11.2008 10:05:45

Волк
Гость




Re: Прорыв "Гёбена"

Grosse написал:

И ведь предлагали немцы его купить. Но турки, они и есть турки, ни себе, ни людям...

Да они там вроде в цене не сошлись. Может ошибаюсь в сумме (кто-то поправит...), немцы предлагали за него в конце 60-х, 2 млн. марок. Но сделка не состоялась. А жаль. Такой корабль бы неодназначный в истории сохранился бы. Действительно, турки - есть - турки...  А вообще интересная деталь... Может несколько не в тему. В истории 1-й и 2-й мировых войн двум кораблям именно германского флота ссудилось играть такую неодназначную роль на своих ТВД. И приковывать к себе столько внимания, сил и усилий. "Гебен" и "Тирпиц".

С уважением, Волк.

Отредактированно Волк (28.11.2008 10:10:42)

 

#20 28.11.2008 10:13:40

Pr.Eugen
Гость




Re: Прорыв "Гёбена"

Волк написал:

Естественно "просвященные мореплаватели" будут ссылаться на любые причины, чтобы объяснить, каким образом они "проморгали" летом 1914-го прорыв "Гебена" и "Бреслау" через все Средиземное море, которое контролировали. Как говорится: "Британский Лев не спал, - он просто прикрыл глаза, пока германские лисы пробегали мимо..."

Волк,это сильно...но не реально.

 

#21 28.11.2008 10:15:47

Pr.Eugen
Гость




Re: Прорыв "Гёбена"

Волк написал:

В истории 1-й и 2-й мировых войн двум кораблям именно германского флота ссудилось играть такую неодназначную роль на своих ТВД. И приковывать к себе столько внимания, сил и усилий. "Гебен" и "Тирпиц".

"Гебен"???
Не сказал бы...Три боя и мины...Но мины в Босфоре сам Бог велел ставить.

 

#22 28.11.2008 11:06:58

Волк
Гость




Re: Прорыв "Гёбена"

Pr.Eugen написал:

Не сказал бы...Три боя и мины...Но мины в Босфоре сам Бог велел ставить.

Я несколько не об этом. Скорее о влиянии одного "отдельно взятого" корабля на ситуацию. Именно на этом провожу параллель между "Гебеном" и "Тирпицом". Другие флоты в мировых войнах подобных примеров "отдельного" корабля не имели. Хотя конечно у каждой ситуации были свои составляющии... Прошу простить, может я слишком мудренно сформулировал.

С уважением, Волк

 

#23 28.11.2008 12:42:15

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Прорыв "Гёбена"

Pr.Eugen написал:

"Гебен"???
Не сказал бы...Три боя и мины...

Да всего лишь 3 боя и мины.
И всего лишь сильно поспособствовал втягиванию Турции в войну на стороне Германии.
Что всего лишь  в конечно итоге сильно поспособствовало гибели российской империи.
Действительно - пустяки... :-))


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#24 28.11.2008 13:00:41

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6200




Re: Прорыв "Гёбена"

Ув Pr. Eugen. Если на доступном всем языке -  у Лавренева есть "Стратегическая ошибка". И читать увлекательно, и дед автора - адмирал, по-моему, герой севастопольской обороны и сам он, в основном - маринист. Рассказ согласуется с версией ув. Волка.
Да и вообще - закрытые проливы для России, когда около 90% экспорта шли через них - гарантия долгой войны между Россией и Германией с полным их обессилением в конце. Что и получилось. С уважением


Sapienti sat

 

#25 28.11.2008 13:09:09

Pr.Eugen
Гость




Re: Прорыв "Гёбена"

Grosse написал:

И всего лишь сильно поспособствовал втягиванию Турции в войну на стороне Германии.
Что всего лишь  в конечно итоге сильно поспособствовало гибели российской империи.
Действительно - пустяки... :-))

Grosse,не кажитесь глупее чем вы есть...или мне придется согласиться с Sha-Yulin'ом.
Я говорил о противодействии ЧФ действиям "Гебена",а никак не о военно-политическом значении прихода его в Стамбул.

Или Вы знаете как Россия могла противодействовать приходу "Гебена" в Турцию?

 

Board footer