Сейчас на борту: 
shhturman,
UncleSasha,
Вадик,
Проходил мимо
   [Подробнее...]

#51 10.04.2010 23:21:54

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12211




Вебсайт

Re: Снова о Синопе

А вот еще вопрос: куда делся младший флагман Гуссейн-паша державший флаг на "Низамие"?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#52 14.04.2010 16:23:40

Старшой я
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 1945




Re: Снова о Синопе

Турки считают нападение русского флота вероломным, о чем свидетельствует табличка и памятник погибшим при сражении. Смотрите
http://s15.radikal.ru/i189/1004/ad/e6269f03cf83t.jpg
http://s57.radikal.ru/i155/1004/a4/9076d159899at.jpg
http://i018.radikal.ru/1004/9f/5e4b15d3aa8ft.jpg
http://s50.radikal.ru/i128/1004/74/a9f1835cb168t.jpg
http://s51.radikal.ru/i134/1004/19/e3daacac0b15t.jpg

Отредактированно Старшой я (14.04.2010 16:26:57)

 

#53 19.04.2010 16:55:46

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12211




Вебсайт

Re: Снова о Синопе

И все-таки

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #217847
куда делся младший флагман Гуссейн-паша державший флаг на "Низамие"?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#54 19.04.2010 18:45:24

Мамай
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3616




Re: Снова о Синопе

Старшой я написал:

Оригинальное сообщение #219434
Турки считают нападение русского флота вероломным,

А почему - вероломным?
Там на табличке написано про "внезапное" нападение: Unexpected.
"Вероломное" в английском все-таки несколько другое слово.
Или я что-то не так перевожу?

 

#55 19.04.2010 19:59:53

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8846




Re: Снова о Синопе

2

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #217847
куда делся младший флагман Гуссейн-паша державший флаг на "Низамие"?

В "Документах и материалах П.С. Нахимова" в вахтенном журнале корабля "Три Святителя" говорится, что "на нем (Таифе) ушел, говорят, второй флагман Гуссейн-паша".

Но в турецкой работе по истории турецкого флота сказано:
Riyale Hüseyin Paşa da şehit oldu - "рийале (контр-адмирал) Хюсейин-паша также был убит".
(NEJAT GÜLEN, ŞANLI BAHRİYE 1773-1973, Istanbul, 2001)

Отредактированно Эд (19.04.2010 20:03:00)

 

#56 19.04.2010 20:58:21

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12211




Вебсайт

Re: Снова о Синопе

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #222048
Там на табличке написано про "внезапное" нападение: Unexpected.

Учитывая когда Осман увидел русских - даже "внезапное" - большая натяжка...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#57 20.04.2010 13:40:44

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Снова о Синопе

nihilist написал:

Оригинальное сообщение #222183
Материалы для истории Крымской войны и обороны Севастополя :[/quote]
Однако! Значит и в те времена печатному слову кореспондентов нельзя было доверять!? Какая неожиданность!*clap*


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#58 20.04.2010 18:05:39

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Снова о Синопе

denis написал:

Оригинальное сообщение #222453
а чему в том сообщении не корреспондента а посланника можно не доверять?

Например: "Русский флот потерпел мало."

Отредактированно Warman (20.04.2010 18:18:04)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#59 20.04.2010 18:08:23

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12211




Вебсайт

Re: Снова о Синопе

Warman написал:

Оригинальное сообщение #222570
"Русский флот потерпел мало."

если в сравнении с турецким - то немного...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#60 20.04.2010 18:15:19

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Снова о Синопе

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #222572
если в сравнении с турецким - то немного...

Да уж! Хорошо быть больным в сравнении с трупом. Согласен.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#61 20.04.2010 18:23:46

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12211




Вебсайт

Re: Снова о Синопе

Warman написал:

Оригинальное сообщение #222576
Согласен.

а вот когда фактически исправили повреждения? В принципе боеспособны были самые пострадавшие "Мария" и "Три святителя"?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#62 21.04.2010 22:09:11

Bиктор_М
Гость




Re: Снова о Синопе

Уважаемые коллеги!
Кто может выложить сканы из Нахимова. Докумены и материалы.
244. 29 ноября 1853 г.- Список офицеров, отличившихся в Синопском сражении и представленных П. С. Нахимовым к награждению
245. 29 ноября 1853 г.- Список нижним чинам, отличившихся в Синопском сражении и представленных П. С. Нахимовым к награждению

 

#63 21.04.2010 22:20:31

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8846




Re: Снова о Синопе

1

Bиктор_М написал:

Оригинальное сообщение #223511
Нахимова. Докумены и материалы.

Попробуйте сачать Докумены и материалы Нахимова здесь.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1986421

 

#64 29.04.2010 06:14:28

Плиний средний
Гость




Re: Снова о Синопе

denis написал:

Оригинальное сообщение #222035
Этого мало что бы понять с кем имеете дело?

А не зависть ли элементарная движет убогим сыном некогда гордых эллинов? Кстати, банковский работник, в данном случае - да и во всех остальных - "чтобы" пишется слитно. Я внятно излагаю.

Вы изложили с использованием ненормативной лексики. Отдохнете до 10 мая.

 

#65 29.04.2010 09:56:14

Александр Г.
Гость




Re: Снова о Синопе

Плинию среднему.
Ну если дело дошло до откровенного хамства и эмоции изливаются мутным потоком ругани - значит нормальные аргументы закончились, остались только слюни.

 

#66 15.05.2010 06:46:52

Плиний средний
Гость




Re: Снова о Синопе

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #227444
Ну если дело дошло до откровенного хамства и эмоции изливаются мутным потоком ругани - значит нормальные аргументы закончились, остались только слюни.

Да ну? Дорогой Александр Г! Не будете ли Вы любезны не подпевать патриотичным модераторам, а взглянуть на предыдущий пост №54? Это что, образец изысканной русской культуры? А я то думал, что это специфическая греческая морская лексика - на букву м.... Ответил в том же стиле. Получил бан. Честь по чести. Вы ее тоже так понимаете? Русскую честь? Нет? Тогда приведите нормальные аргументы.
   Впрочем, ерунда все это. Плохо то, что своим присутствием на цусиме, своими э-э... излишне темпераментными постами  Вы испортили имидж и снизили впечатление от хорошего историка флота...

 

#67 15.05.2010 12:45:27

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12211




Вебсайт

Re: Снова о Синопе

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #233827
Тогда приведите нормальные аргументы.

Подайте апеляцию по инстанциям...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#68 15.05.2010 14:12:47

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5509




Re: Снова о Синопе

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #233827
Плохо то, что своим присутствием на цусиме, своими э-э... излишне темпераментными постами  Вы испортили имидж и снизили впечатление от хорошего историка флота...

Вы, пожалуста, конкретизируйте, "в моих(Плиний средний) глазах Вы испортилии...снизили", ибо в глазах людей, интересующихся историей российского флота (факты, события, тенденции, причины, следствия) соавтор ряда интереснейших книг по теме никогда не испортит свой имидж высказыванием своего отношения (хорошо, плохо, полный писец) к происходящему тогда или сейчас. Тем более на форуме, который по определению форма общения на сайте
Кому как не Вам, специализирующемуся на оценке-переоценке-выставлению "удов-неудов" предкам и современникам, знать эту простую истину? Вы не педагог, коллеги по форуму не Ваши ученики, уж смирите гордыню, сойдите с трибуны, пожалуйста.

Отредактированно charlie (15.05.2010 14:33:56)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#69 21.05.2010 07:43:13

Плиний средний
Гость




Re: Снова о Синопе

charlie написал:

Оригинальное сообщение #233891
? Вы не педагог, коллеги по форуму не Ваши ученики, уж смирите гордыню, сойдите с трибуны, пожалуйста.

Так уж и быть. Смирю и сойду. Но не могли бы и Вы, лейтенант, быть скромнее? Убрать, к примеру, красный флаг с аватарки? Не Вы же его вздымали?  Присмотреться к звездочкам на своих погонах - откуда они? Своя свои полюбиша? Висюльку с камешками - не стыдно цеплять? Судя по постам - можно быть и поскромнее. Это, кстати, касается всей Цусимы - самолюбование. Боюсь, преждевременное и не слишком обоснованное.

 

#70 21.05.2010 20:41:00

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5509




Re: Снова о Синопе

1

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #237404
Но не могли бы и Вы, лейтенант, быть скромнее? Убрать, к примеру, красный флаг с аватарки? Не Вы же его вздымали?  Присмотреться к звездочкам на своих погонах - откуда они? Своя свои полюбиша? Висюльку с камешками - не стыдно цеплять? Судя по постам - можно быть и поскромнее. Это, кстати, касается всей Цусимы - самолюбование

Флаг, говорите, убрать... А с каких таких? Не я вздымал? И что? Лично Вас не смущает то, что вы ходите по Земле, которую не создавали, дышите воздухом, к происхождению которого не имеете ни малейшего отношения? Нет? А чего спрашиваете? Вас крайне раздражает Знамя Победы над вражеской столицей, павшей к ногам "диких московитов", более чем уместное на аватаре участника военно-исторического форума? Ничем не могу помочь, наши тогда победили, десятки миллионов ныне живущих и празднующих этот праздник людей считают это Знамя своим ибо они прямые потомки тех, кто не щадя своей жизни несли его к Берлину. И мои деды тоже. Звездочкам позавидовали? Да кто-ж Вам-то не дает? С Вашим-то декларируемым многолетним практическо-педагогическим опытом руководства-воспитания? Может не в опыте дело или неправильный он какой-то? Правила форума одни для всех, критерии оценок и система поощрений общая и виртуальная, как Вы изволили выразится "висюлька", не более чем показатель полезности-необходимости (с точки зрения администрации) для форума отмеченного участника. Возможно этого-то Вам и нехватает? Признания? А то оценки ставите, грамматические ошибки проверяете, знание грамматики демонстрируете. И шо? Да нифига. Ну пришейте самолюбование всему форуму, глядиш полегчает...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#71 17.07.2010 05:51:55

Плиний средний
Гость




Re: Снова о Синопе

charlie написал:

Оригинальное сообщение #237925
Правила форума одни для всех, критерии оценок и система поощрений общая и виртуальная, как Вы изволили выразится "висюлька", не более чем показатель полезности-необходимости (с точки зрения администрации) для форума отмеченного участника.

Я смотрю, форум продолжается по всему полю! По всему "кольцу патриотических ресурсов". Вот и некто увешанный такими же висюльками, но классом повыше, чем у Вас - они от патриарха и московской мэрии! - г-н Сокуров увлекся военно-морской историей:
КОММЕНТАРИЙ К ОДНОЙ ИЗ ПЕСЕН КИРПИЧИАДЫ. О публицистике Юрия Кирпичёва
http://www.krugozormagazine.com/show/Comment.766.html
А Вы говорите - нифига! (Кстати, пишется раздельно...) С уважением...

 

#72 17.07.2010 06:10:59

Плиний средний
Гость




Re: Снова о Синопе

Кстати, тема Слейда в Синопе никак не закроется:
http://2000.net.ua/2000/aspekty/art/67808
Тоже "патриоты" стараются? Хоть бы на форум заглянули...

 

#73 17.07.2010 12:14:49

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Снова о Синопе

Сами виноваты - достижения форума цусима в развитии военно-морской истории необходимо широко пропагандировать, "столбить" наши достижения, а мы ... ленимся. Только внутри форума звания и ордена раздали, а официальную заявку на коллектиное достижение в исследовании в.-м. истории РИФ не сделали...


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#74 17.07.2010 22:55:54

Serbal
Гость




Re: Снова о Синопе

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #265650
Тоже "патриоты" стараются? Хоть бы на форум заглянули...

Наш форум узкоспециализированный, а потому относится к категории "широко известных в узких кругах" :) ... Но авторы публикации вполне могли припасть к такому "универсальному источнику информации": http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% … 0%B8%D0%B5 , где написано буквально следующее: "Около 2 часов турецкий 22-пушечный пароходофрегат «Таиф» («Tayf»), вооружение 2-10 дм. бомбических, 4-42 фн., 16-24 фн. орудий, под командованием Яхья-бей (Yahya-bey), вырвался из линии турецких судов, терпевших жестокое поражение, и обратился в бегство. Пользуясь преимуществом в скорости хода «Таифа», Яхья-бей сумел уйти от преследующих его русских кораблей (фрегаты «Кагул» и «Кулевчи», затем пароходофрегаты отряда Корнилова) и сообщить в Стамбул о полном истреблении турецкой эскадры. Капитан Яхья-бей, ожидавший награду за спасение корабля, был уволен со службы с лишением чина за «недостойное поведение». Султан Абдул-Меджид был очень недоволен бегством «Таифа», сказав: «Я бы предпочел, чтобы он не спасся бегством, а погиб в бою, как и остальные». По данным французского официоза «Le Moniteur», корреспондент которого побывал на «Таифе» сразу после его возвращения в Стамбул, на пароходофрегате было 11 убитых и 17 раненых. Распространенные в отечественной историографии утверждения о том, что на «Таифе» находились турецкий адмирал Мушавер-паша и главный советник Осман-паши англичанин Адольф Слэйд не соответствуют действительности."

 

#75 18.07.2010 06:43:44

Плиний средний
Гость




Re: Снова о Синопе

Warman написал:

Оригинальное сообщение #265712
Сами виноваты - достижения форума цусима в развитии военно-морской истории необходимо широко пропагандировать, "столбить" наши достижения, а мы ... ленимся. Только внутри форума звания и ордена раздали, а официальную заявку на коллектиное достижение в исследовании в.-м. истории РИФ не сделали...

Весьма любопытное заявление! Ув. Warman как всегда зрит в корень, но вот как технически оформить его вполне здравое пожелание? Форум - далеко не коллектив единомышленников, скорее даже наоборот. Тут собрались более-менее талантливые индивидуалисты-антагонисты, способные выдержать естественный отбор.
    И все же что-то предпринять необходимо. Хотя бы - по мере возможностей ссылаться на цусимские посты. Многие из них того стоят. Но не это принципиально. Порочна сама традиция ведения форума. Он патриотичен? Прекрасно!  Но ведь и на объективность претендует!  Хотите совет? Не претендуйте на нее, объективность, а следуйте ей.
Не раз предлагал завершать тему совместным обсуждением с подведением итогов. Ничего сложного, практика давно отработана. Есть лица, принимавшие участие в обсуждении темы ветки, есть модератор, которому сам господь бог велел этим заниматься (не личной цензурой, а всего лишь наблюдением за соблюдением правил форума), за чем же дело стало? Модератор проводит опрос, суммирует голоса, записывает особые мнения - и лишь после этого закрывает тему. Все довольны, общее мнение выработано. И даже Википедии придется с ним считаться. Ув. Serbal только что показал, как это делается.
   Как Вы считаете, мсье Warman, это в духе кают-компании? С уважением...

 

Board footer