ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #237770
связи с П-А нет,какое командование??

Связи нет, потому, возможно, Руднев и не решился на полное уничтожение корабля. Из-за общей неопределённости с ходом дальнейших боевых действий.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #237770
в самою возможность войны мало кто верил

Мало кто верил в возможность войны. А в способности России её выиграть сомнений как раз не было.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #237770
что сделал Руднев,орудийные замки не были выброшены в воду,поднятый яп.крейсер пришёл в Яп.своим ходом.

Затопил корабль. А "поднятый" - это на следующий день? Или всё-таки после даты предполагаемой победы русских армии и флота? А если бы японцы "поднатужились" и подняли после войны, ну, скажем, "Севастополь" - на Эссена тоже обвинения посыпались бы?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #237770
он проспал

Его (и других) "усыпили" хорошим "снотворным".

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #237770
после боя приложил минимум усилий к тому что б крейсер не попал в руки японцев

Или так: приложил максимум усилий, чтобы крейсер не был во время войны введён в строй японцами, а был введён впоследствии в состав РИФ.

Exval написал:

Оригинальное сообщение #237768
Надо делать выводы и в другой раз нападать первыми. А дипломатов учить хорошенько, чтобы такие ноты могли составлять, которые потом как угодно можно истолковать.

И после этого наша интеллигенция пытается обвинять военных в излишнем милитаризме и агрессивности??!!!
Как все поменялось в нашем мире!

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #237785
наша интеллигенция

А кто это?

Exval написал:

Оригинальное сообщение #237787
А кто это?

Самому интересно
Но по ТВ от её лица кто-то постоянно что-то вещает и учит нас жить

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #237780
если бы японцы "поднатужились" и подняли после войны, ну, скажем, "Севастополь" - на Эссена тоже обвинения посыпались бы?

- как интерестно... а пресса российская прямо писала, что корабли потопили в луже... а Варяг уже не пинали...

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #237791
Но по ТВ от её лица кто-то постоянно что-то вещает и учит нас жить

А я тут причём? Как сказано в старой еврейской книжке: "Разве сторож я брату моему?"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #237798
"Ложь" по поводу выхода из строя орудий могла быть оправданием лишь "невыхода" на новый бой, а не потери крейсера.

- ну почему сразу "ложь"... скажем так он просуммировал поврждения/потери и облёк их во вполне приемлемую картину... ну может драматизировал для усиления эффекта... а может сам был слегка под впечатлением, что вполне объяснимо... но не более того... повинен... имхо...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #237786
Домыслы...

Версия.
Есть другая?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #237786
Временно, пока корабль не дал приличный ход и платырь не сорвало, или пока водоотливные средства действуют.

Затянувшийся спор не имеет смысла.
Пробоина Варяга была на уровне ВЛ, поступление воды было взято под контроль, после чего угрозы для Варяга эта пробоина не представляла.
Пробоина Кассаги была на 3,6 м ниже ВЛ, несмотря на все усилия отсановить прибыль воды не удавалось, т.е. крейсер постепенно тонул.
Вывод - повреждения этих кораблей по корпуса совершенно не сопоставимы, и напрямую сравнивать их нет смысла.
Точка.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #237786
Не имею оснований не верить рапорту Руднева. "Ну не может же он каждую минуту врать!"(с)

А на каком основании ему беспрекословно верить?
И в рапортах своих, и в последующих донесениях , статьях он врал регулярно. Это доказанный факт.
Врал про расход снарядов, врал про повреждения японцев. Причем продолжал это делать даже тогда, когда вранье это стало уже очевидным.
Поэтому относиться к сведениям, представленным этим господином надо с очень большой острожностью. И по возможности - проверять их по другим источникам.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #237786
А вот откуда у Вас такая уверенность в том, что орудия были исправны и боеспособны - не знаю.

Просто все эти "разбитые" орудия оказались в целости и сохранности в 1916, при покупке крейсера у японцев.
Да и незначительное число прямых попаданий в крейсер просто не могло вывести из строя так много орудий.

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #237802
признан нерентабельным

Это понятно. А если "упёрлись" бы и подняли?
Или так - если бы подъём "Варяга" признали "нерентабельным" и продали на металлолом "предпринимателю Миядзаки", то к Рудневу и его действиям после боя никаких претензий уже не выставлялось бы?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #237804
Просто все эти "разбитые" орудия оказались в целости и сохранности в 1916, при покупке крейсера у японцев.

Вспоминается сразу один известный советский фильм про ВОВ. Идет противотанковый бой, а л/с одного орудия сидит в орудийном дворике, "курит бамбук" - и снаряды есть, и л/с цел, да и пушка - вот она, совсем как новая. Но...
Один маленький осколок, пробит откатник. И всё...
Т.е., понятно, что "не смертельно". Но требуется ремонт в специальных мастерских.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #237813
Но требуется ремонт в специальных мастерских.

-  в случае Варяга дело не мастерских а бональном времени... в 16-00 ожидалась атака, а тои ранее... и ещё нюанс - Варяг мог и не поворачивать обратно... мог... но повернул... на рейде Инчона стоял крейсер который сходил туда и обратно, соотвествено и потери в л/с и матчасти нёс в обе стороны... хотя шо это меняет...

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (21.05.2010 18:48:45)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #237811
Эссену это удалось сделать

Что удалось???!!! Затопить корабль малоповреждённым? Японцы сами отказались от подъёма. Это от японцев зависело, поднимать корабль или нет, а не от Эссена!

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #237828
дался вам Касаги, там была другая ситуация...

Был бы это русский (российский   ) крейсер - ещё как "та самая" ситуация была бы. Ещё и аналогию провели бы, и влияние "дурного примера Руднева" (уходить из боя, чуть что) притянули бы.