Grosse написал:

Оригинальное сообщение #238576
И дал мне капитан задание покрасить какую то деталь. Я покрасил, и спрашиваю - куда деть кисть?
А он - да брось ее в воду...
Я стою на палубе, кругом вода, стою в недоумении - жалко как то бросать, кисть то неплохая...
Говорю об этом капитану, он расхохотался, и пояснил, что имел то он в виду - бросить в банку с водой!!!

Это многих славный путь..."))) Вот только не царское (то бишь не капитанское) это дело... кистями командовать... на то боцман есть...)))

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #238577
Ну так для этого надо быть талантливым, можно сказать выдающимся командиром...Зиновий Петрович явно таким не был.

Да не надо быть талантливым, и уж тем более выдащимся.
Надо быть нормальным командиром.

Вот еще один пример из собственной жизни, уже зрелой.

Работал я уже штурманом, выполнял обязанности вахтенного начальника. А капитаном у нас тогда был довольно колоритный товарищ, хохол. Причем в житейском разговоре сам откровенно признавал себя психопатом.
И как то раз пришло известие, что предстоит нашему пароходу играть главную роль в совместном с МЧС учении по борьбе с пожаром.

А надо сказать, что на гражданских речных судах учение такого рода хоть и должно проводится регулярно, но на практике регулярной бывает только запись в ВЖ о его проведении. Поэтому что по тревоге делать, и куда бежать - никто ничего не знал, да и откуда узнать....

И стал наш капитан играть эти пожарные тревоги. Сыграет, посмотрит на бестолковые действия экипажа, и ну давать орать благим матом. Минут по 20 орал, пока голос не срывал.
А потом опять тревогу играет. И опять орет...

И уж не помню после какого раза, но меня это так достало что я в свою очередь стал орать на него. Еще громче. А все орливые психопаты (по моему наблюдению) в глубине души порядочные трусы. И стоит на них надавить, как быстренько присаживаются. И этот присел, после чего мы уже более спокойно поговорили, и договорились, что сначала надо личный состав научить, и только потом и стоит тревоги играть, чтобы проверить качество обучения. И никак иначе.

Обучать он естественно поручил мне (инициатива наказуема), и самоустранился.
Мне же всего пару дней понадобилось чтобы сначала самому понять как надлежит действовать в той или иной ситуации, продумать действия по умолчанию, и как и кому действовать в зависимости от вводных, а потом довести это до людей, да еще и маленький экзаменчик-опрос устроить.

И когда капитан сыграл тревогу в очередной раз - несмотря на то, что больщая часть экипажа спала, уже менее чем через 1,5 минуты дали воду в нужном направлении.

Капитан больше не орал.

За учение МЧС нам поставило 4, а начальство наше вообще было в полном восторге.

Это я все к тому, что не надо быть талантливым и выдающимся. Надо быть нормальным командиром. А если ты не можешь свой личный состав обучить, значит ты и нормальным командиром считаться не можешь.

Фуфло ты, а не командир...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #238194
В том то и фрукт что при капремонте за границей это исключение из правил не проявилось.

Согласен, "Храбрый" и "Сисой" -- не исключения, а правило.  И ведь не один "специалист" за их постройку получил очередные премии, чины, ордена.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #238194
Можно ли поподробнее в этом месте?

Можно

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #238202
Все познается в сравнении...

На этой ветке сравнением и не пахло.  Свидетельства в пользу обвиняемого просто игнорируются.  И всё это прикрывается слоганом "попытка разобраться объективно".

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #238634
И если кто то в этой цепочке что то не умеет, значит в конечном итоге виноват безусловно адмирал.

До похода 2ТОЭ под командой Рожественского служили Небогатов, Фелькерзам, Миклуха, Лишин, Добротворский и доктор Кравченко.  Список, конечно, далеко не полный.  К ним претензии есть?

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #238206
Что это меняет?
Ведь была известна фактическая осадка вступившего в строй "ИАIII".
Вот на неё и можно было опираться при выработке маршрута похода.

Если склероз не изменяет, уже в процессе похода выяснилось, что осадка у "ИА3" -- наименьшая

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #238206
ИМХО, их и не обязательно было знать.

Когда планировали маршрут, испытания двух фигурантов ещё и не начинались.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #238637
К ним претензии есть?

К Небогатову есть - сдался, сволочь, это во-первых, а во-вторых - быстро довел свои корабли к своему начальнику. правда удостоился всего получасовой аудиенции... Видимо, нечего было сказать Зиновию своему новому подчиненному... И действительно, нечего было сказать...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #238637
Добротворский

Список, действительно, далеко не полный...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #238651
К Небогатову есть - сдался, сволочь, это во-первых

Это Ваша к нему претензия?  Я правильно понял?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #238651
удостоился всего получасовой аудиенции... Видимо, нечего было сказать Зиновию своему новому подчиненному...

А что надо говорить в подобных случаях?  И сколько времени это занимает?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #238651
Список, действительно, далеко не полный...

Может я кого и забыл, но Добротворский-то вроде тожно до войны служил под началом Рожественского.  Или я снова напутал?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #238640
Если склероз не изменяет, уже в процессе похода выяснилось, что осадка у "ИА3" -- наименьшая

Изменяет.
В походе выяснилось, что у пары бородинцев дифферент на нос, у другой пары - на корму.
Величина же осадки, как это ни странно, зависит от нагрузки. И иногда у ИА3 осадка вполне возможно была и наибольшей.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #238640
Когда планировали маршрут, испытания двух фигурантов ещё и не начинались.

Тем нее менее иыспытания всех фигурантов и начались и закончились задолго до начала похода эскадры.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #238646
Когда дипломированный корабельный инженер и по совместительству местная священная корова пишет, что общий вес двух дальномеров Барра&Струда и тридцати шести оптических прицелов Перепёлкина составлял тридцать три тонны -- рука сама тянется к кобуре.

Нельзя ли узнать - где это Костенко писал подобное?

П.С. А руки контролировать надо. И не распускать

NMD написал:

Оригинальное сообщение #238654
Это Ваша к нему претензия?  Я правильно понял?

Это претензия, во-первых, к Небогатову, во-вторых, к Зиновию, его начальнику на протяжении многих лет... Не распознал, по простоте душевной, видимо, иуду...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #238654
А что надо говорить в подобных случаях?

Вам это действительно интересно, или так для проформы спросили?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #238654
И сколько времени это занимает?

Это смотря какой начальник принимает прибывшее к нему через полмира подкрепление. У Зиновия это заняло всего пол-часа... Хорошая характеристика, особенно в сравнении с другими начальниками, принимавшими под свое начало отдельные корабли и отряды... Или Зиновий этого тоже не знал?

Выскажу свое мнение в целом. Истина, как известно, посередине, в том числе и в отношении Рожественского. Не стоит ни демонизировать его, ни превозносить до небес. Он не был выдающимся флотоводцем, но и полной бездарностью тоже не мог называться. Служил честно, повоевал в молодости, стал вполне среднестатическим адмиралом, опыта вождения такой эскадры не было, да и кого он был? Безусловно, командующий должен быть строг, в отношении своих 12000 подчиненных, но за время долгого пути нервы у Рожественского явно сдали, и в итоге ни дисциплины, ни морального духа на эскадре не стало. Воевать никто уже не хотел, а все силы командующего ушли на "протаскивание" эскадры до Дальнего востока. Такое ощущение, что уже и штаб эскадры не верил в благоприятный исход боя,проявляя полное безразличие ко всему. Бой никак не может говорить в пользу адмирала. никакого управления не было, каждый сражался как мог сам по себе. Сдача в плен не красит ни командующего, не (особенно) его штаб. Видимо, погибни адмирал Рожественский при Цусиме вопросов к нему было бы меньше. В любом случае ответсвенность за гибель 5000 человек лежит и на нем, хотя и не нем одном

S300 написал:

Оригинальное сообщение #238675
погибни адмирал Рожественский при Цусиме вопросов к нему было бы меньше

Да, это большое упущение с его стороны - остаться в живых.   Погибни Рожественский, и претензии если не исчезли бы, то, по крайней мере, их было бы значительно меньше.