Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #37328
Почему о нем почти ничего неизвестно из русских источников - непонятно.

Видимо, потому, что этого канала при русских не было. Юго-западный угол Западного бассейна не был даже углублен (там дно при отливе осушалось), поэтому копать из него выход было бессмысленно.

Эту карту выложил Ф.В. Полутов.

У меня тоже возникли сомнения по этой карте и я задал ему вопро и получил ответ

А.Полутов пишет:
цитата:
Японская схема обороны Порт-Артура (май 1904 г.)


Андрей Вадимович!
Не могли бы Вы прокоментировать эту схему?Когда составлена ее топографическая основа - до войны? Тут на соседнем форуме возник вопрос по поводу широкого канала у основания п-ов Тигровый хвост. Что это - обыкновенная картографическая ошибка или следствие дезинформации?
http://tsushima.borda.ru/?1-2-0-0000027 … 1225520400
    ть
А.Полутов   


Она была составлена в конце 1903 г., отпечатана и разослана в январе 1904 г. Никакой дезинформации, схема имела высший гриф секретности. Относительно канала. Он был прорыт именно таким образом, но прилив и течения постоянно замывали внешний вход. Один из берегов канала был укреплен камнем, что можно видеть даже на карте в Гугле. На других схемах было указано как внешний вход замыт и стоит знак об опасности - мели. Также канал-то был прорыт, но углублен был только с внутренней стороны примерно на треть, все остальное было очень мелко, могли пройти только малые плавсредства. Есть очень подробные донесения резидентуры военно-морской разведки в Чифу по этому каналу.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #41100
Карта Главного Гидрографического управления РИ. Канал почти построен. К сожалению даты нигде нет.

Так сказать, с расчётом на будущее карту рисовали ...

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #41100
2Японская карта май 1904.г

Ошибка японцев, видимо связанная с реально существовавшими у русского комадования планами прорытия отдельного канала для выхода миноносцев... Результат сознательной / неосознанной (та же карта ГГУ) дезинформации... На топографической карте 1956 года никакого канала нет:



А как там сейчас ? Встречалось мнение, что китайцы пресловутый канал всё же отрыли и он используется для выхода в море подводных лодок.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #42079
А как там сейчас ? Встречалось мнение, что китайцы пресловутый канал всё же отрыли и он используется для выхода в море подводных лодок.

1.Общий современный вид перешейка,где юбыл канал.

2.То же увеличено

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #42079
он используется для выхода в море подводных лодок.

3. Торпедных и сторожевых катеров,вот они возле причалов

Подведем промежуточные итоги.
1. Канал отмечен на 3-х источниках
1а.Российская "Рейд Порт -Артура" (в незаконченном виде,1902г)
1б Японская карта 1904г.
1в. Английская карта 1906г.
2.Исследование современных космических снимков позволяет с большей долей уверености говорить о того что канал существовал.(вообще то я именно по этой части,даже в Звездном когда-то работал)
3. Ни на одной из карт после 1906 г. канал не отмечен. На этой ссылке из "Картографического отдела" выложены и будут в ближайшие недели выложены карты интересующей нас территории до наших дней.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1007
А решить вопрос можно будет лишь наткнувшись на конкретный документ по каналу. Русский или японский. Мне пока не удалось.

Уважаемый Geomorfolog,
случайно наткнулся на еще одно подтверждение существования второго выхода в море - в книге "A secret agent in Port Arthur (1905)" by Wirt Gerrare, стр. 40:

The deep water of the harbour is between Signal Hill and the Tiger's Tail, extending but a short distance to the south, the great sheet of water in that direction being little more than a mud flat, which in winter is covered with ice, and once had an outlet to the sea between Ching-tan Fort and Laotishan - an egress long since silted up with debris carried down from the hills by the mountain torrents during the spring floods.

Глубокая вода в гавани расположена между Сигнальным холмом и Тигровым хвостом, продолжаясь на небольшом расстоянии к югу; широкая полоса воды в этом направлении не более чем илистая отмель, которая в зимнее время покрыта льдом, и когда-то имела выход к морю между фортом Ching-tan и Ляотешанем - выход, который уже давно засорен наносной породой, смытой со склонов горы потоками во время весенних паводков.

Serbal написал:

Т.е. пресловутый "канал"- это естественный пролив !?

Насчет его естественности или искусственности ничего сказать не могу - просто существовал когда-то, но к тому времени, когда автор посещал Порт-Артур (как я понимаю зимой 1903 - 1904 г.г.) - был уже silted, т.е. заиленный.

В связи с тем фактом, что "канал" был естественным, возникает закономерный вопрос: почему же он не был расчищен?
Ведь:
- в нем была большая потребность;
- расчистка требует меньших затрат, чем рытье "по целине".

Фрагмент японской карты масштаба 1:5000(в 1см 50м)
ИМХО - канал никогда не был дорыт до конца.

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #120091
Какая дата у карты?

Точной даты у меня нет. С 1905 по 1917г. Но посмотрите на эту карту в макс. формате(по ссылке в карт. отделе). Отчетливо видно что на более старую основу нанесена тушь. Так что Ваше сомнение имеет под собой почву.

Всвязи и этим всегда интересовал вопрос:почему было не перевести эскадру в залив Талиенван где она иногда стояла в мирное время,тем самым решив и вопрос своевременного выхода эскадры и защиту Дальнего и позиций Цзиньчжоу?! С уважением.