Сейчас на борту: 
Strannik4465,
Аскольд,
Боярин,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5

#101 14.04.2009 01:07:30

paulk
Мичманъ
michman
Откуда: С-Петербург
Крейсер Аврора
Сообщений: 220




Re: Макаров, Алексеев и "сохранение сил".

Лунев Роман написал:

Оригинальное сообщение #55549
ИМХО, Макаров имел представление, что делать. Возможно, не успел оформить его планом. Но все-таки, имел. Просто не хотел обсуждать этот впопрос с Алексеевым. Чтобы тот не стал хватать "за хлястик".

Вы занимаетесь спиритизмом?:D Плана невидно не только в словах,но и в делах.

#102 14.04.2009 11:02:25

Лунев Роман
Гость




Re: Макаров, Алексеев и "сохранение сил".

Как-то раз я уже говорил об этом очень пространно. Вкратце повторюсь.

Дело в том, что не успел Макаров себя проявить. В принципе, и план составить не успел. Потому что по приезде нашел не совсем то, на что рассчитывал приехать (хотя, может быть и знал, на что приедет, поэтому и изначально планов не строил). А именно эскадру, которая плохо стреляла, не умела маневрировать. Находит аварийные миноносцы, которые не могут развивать в море сколь-нибудь нормальной для миноносца скорости. И все это надо приводить в порядок для того, чтобы можно было вести планомерную войну. А в нагрузку активный и превосходящий в силах противник. Который не дает времени на приведение своих сил в порядок.
Поставьте себя на его место и многое поймете.
Макарова надо было назначать на ДВ в 1903 или уж и правда, не трогать Старка. И отменить на зиму "вооруженный резерв". Тогда можно было бы требовтаь от Макарова "плана". А в этой ситуации он мог только отвечать на удары японцев и мечтать о том, как после приведения в порядок эскадры он начнет "отодвигать военные действия от Артура".

#103 14.04.2009 12:00:00

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Макаров, Алексеев и "сохранение сил".

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #55749
тот и так "хватал"...

Кто "хватал" и кого?  Все предложения Макарова поддерживались Наместником.  Они пересеклись единственный раз по поводу назначения командиров броненосцев.

#104 14.04.2009 12:00:39

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Макаров, Алексеев и "сохранение сил".

Лунев Роман написал:

Оригинальное сообщение #55831
или уж и правда, не трогать Старка.

Да кто его трогал-то?

#105 15.04.2009 03:07:48

paulk
Мичманъ
michman
Откуда: С-Петербург
Крейсер Аврора
Сообщений: 220




Re: Макаров, Алексеев и "сохранение сил".

Лунев Роман написал:

Оригинальное сообщение #55831
Дело в том, что не успел Макаров себя проявить.

Проявить то себя успел:D

Лунев Роман написал:

Оригинальное сообщение #55831
И все это надо приводить в порядок для того, чтобы можно было вести планомерную войну.

Так вот планомерно без дерганий в порядок и приводил бы,кто ж мешал? Особенно миноносцы. Семенов характерный пример: какой из него командир миноносца? Вы скажете : Вот его и неутвердили,однако думаю остальные были не лучше.Я имею ввиду прежде всего подготовку.На миноносце офицерских должностей,на которых новичок мог бы пройти практику небыло. Получалось незнакомый с спецификой миноносца офицер становился командиром.

#106 15.04.2009 03:20:17

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Макаров, Алексеев и "сохранение сил".

paulk написал:

Оригинальное сообщение #56183
Получалось незнакомый с спецификой миноносца офицер становился командиром.

Что значит "незнакомый"?  Подавляющее большинство офицеров служило на миноносцах в мичманских или лейтенантских чинах.  Флот-то линейным стал не так давно на тот момент, а до того был самым натуральным "москитным".

#107 15.04.2009 10:17:37

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Макаров, Алексеев и "сохранение сил".

paulk написал:

Оригинальное сообщение #56183
На миноносце офицерских должностей,на которых новичок мог бы пройти практику небыло.

Вахтенный начальник и минер тогда кто?

#108 15.04.2009 16:52:12

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Макаров, Алексеев и "сохранение сил".

Азов написал:

Оригинальное сообщение #247994
Ну Макаров да... таки накосячил...не протралив район

Не начинайте здесь это... Вы уже и Макарова готовы упрекать в том, что он не сделал невозможного! :(

#109 15.04.2009 16:52:12

bober550
Гость




Re: Макаров, Алексеев и "сохранение сил".

Азов написал:

Оригинальное сообщение #247994
Ну Макаров да... таки накосячил...не протралив район, тем более что заградителей засекли... Ну а с Витгефтом у Шантунга...уж действительно не судьба...

Да ни не судьба!!! Вы думаете япы в войну просто так от балды влезли? Естественно составляли планы, и прикидывали соотношение. Витгефт чуть чуть подравнял, но последствия Макаровского авантюризма перевесили.

#110 15.04.2009 16:52:12

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Макаров, Алексеев и "сохранение сил".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #247997
Вы уже и Макарова готовы упрекать в том, что он не сделал невозможного!

К сожалению ..есть за что и его...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#111 15.04.2009 16:52:13

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Макаров, Алексеев и "сохранение сил".

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #247998
но последствия Макаровского авантюризма перевесили.

В том что Витгефта порвало на куски виноват СОМ что ли?)))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#112 08.06.2010 02:03:34

bober550
Гость




Re: Макаров, Алексеев и "сохранение сил".

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #248001
Макаровского авантюризма

В качестве разьяснения "авантюризм" использовано в первоначальном смысле- предприимчивость, энергичность.

#113 08.06.2010 02:21:49

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Макаров, Алексеев и "сохранение сил".

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #248012
В качестве разьяснения "авантюризм" использовано в первоначальном смысле- предприимчивость, энергичность.

И о каких последствиях Вы тогда говорили? (вроде как всё таки с негативным оттенком),,,

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #248001
Витгефт чуть чуть подравнял, но последствия Макаровского авантюризма перевесили.


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#114 08.06.2010 02:58:48

bober550
Гость




Re: Макаров, Алексеев и "сохранение сил".

Азов написал:

Оригинальное сообщение #248014
И о каких последствиях Вы тогда говорили? (вроде как всё таки с негативным оттенком),,,

К сожалению негативных. Потеря броненосца, пары эсминцев и повреждения ряда кораблей.

#115 08.06.2010 13:31:40

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Макаров, Алексеев и "сохранение сил".

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #248018
К сожалению негативных. Потеря броненосца, пары эсминцев и повреждения ряда кораблей.

Того, помнится, в начале мая сильно больше потерял... Из-за "активности".

#116 08.06.2010 13:45:42

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Макаров, Алексеев и "сохранение сил".

Лунев Роман написал:

Оригинальное сообщение #55831
Дело в том, что не успел Макаров себя проявить. В принципе, и план составить не успел. Потому что по приезде нашел не совсем то, на что рассчитывал приехать (хотя, может быть и знал, на что приедет, поэтому и изначально планов не строил). А именно эскадру, которая плохо стреляла, не умела маневрировать. Находит аварийные миноносцы, которые не могут развивать в море сколь-нибудь нормальной для миноносца скорости. И все это надо приводить в порядок для того, чтобы можно было вести планомерную войну. А в нагрузку активный и превосходящий в силах противник. Который не дает времени на приведение своих сил в порядок.
Поставьте себя на его место и многое поймете.

Мы тут на соседних ветках "рубимся" на предмет "гениальности ЗПР", а получается - общий стиль руководства, отягченного чисто российскими обстоятельствами и, как это говорится, менталитетом - что у тех, кого ругаем, что у тех, кого хвалим.

Отредактированно сарычев (08.06.2010 13:46:47)


Sapienti sat

#117 08.06.2010 15:41:37

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Макаров, Алексеев и "сохранение сил".

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #248018
К сожалению негативных. Потеря броненосца, пары эсминцев и повреждения ряда кораблей.

Увы...это так...((((( а главное надломленный моральный дух эскадры...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#118 08.06.2010 15:50:28

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Макаров, Алексеев и "сохранение сил".

Азов написал:

Оригинальное сообщение #248285
а главное надломленный моральный дух эскадры...

Так ведь - уже после его смерти. И вообще, сам поднял моральный дух - имеет право и сам "надломить". :)

#119 08.06.2010 15:51:57

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Макаров, Алексеев и "сохранение сил".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #248293
И вообще, сам поднял моральный дух - имеет право и сам "надломить".

Угу, я тебя породил я тебя и убью :)

#120 08.06.2010 15:52:40

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Макаров, Алексеев и "сохранение сил".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #248293
И вообще, сам поднял моральный дух - имеет право и сам "надломить".

Ну да...прям Т. Бульба "я тебя породил, я тебя и...."))))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#121 08.06.2010 15:59:16

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Макаров, Алексеев и "сохранение сил".

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #248295
Угу, я тебя породил я тебя и убью

Именно!

#122 08.06.2010 19:27:17

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Макаров, Алексеев и "сохранение сил".

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #248197
а получается - общий стиль руководства

Сейчас Вас запишут в "ЗПРофилы" :)

#123 09.06.2010 11:15:53

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Макаров, Алексеев и "сохранение сил".

NMD написал:

Оригинальное сообщение #248464
Сейчас Вас запишут в "ЗПРофилы"

Как это по анекдоту: "А - нехай клевещуть"
Придерживаюсь характеристики современников ЗПР - "тигр в аксельбантах" - с китайской поправкой про "бумажных тигров".

Отредактированно сарычев (09.06.2010 11:25:47)


Sapienti sat

#124 09.06.2010 12:26:01

bober550
Гость




Re: Макаров, Алексеев и "сохранение сил".

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #248197
Мы тут на соседних ветках "рубимся" на предмет "гениальности ЗПР", а получается - общий стиль руководства, отягченного чисто российскими обстоятельствами и, как это говорится, менталитетом - что у тех, кого ругаем, что у тех, кого хвалим.

Ну вот вы и поняли что я пытаюсь обьяснить на ЗПРветке. Небольшие колебания относительно достаточно низкого среднего уровня. Просто Рожественский - небольшое колебание вниз плюс крайне хреновые обстоятельства.
Простите за офтоп .

Страниц: 1 … 3 4 5


Board footer