Сейчас на борту: 
LNick,
Preacher1914,
veter,
Ольгерд
   [Подробнее...]

#26 12.07.2009 18:05:11

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 4971




Вебсайт

Re: суперПоповки Проекты и возможности

поторение - Мать учения... ноги ростут с авиабазы...

http://s53.radikal.ru/i140/0907/95/d8b4d932b974t.jpg


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

 

#27 13.07.2009 00:50:02

Serbal
Гость




Re: суперПоповки Проекты и возможности

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #91777
вундер нам поможет:

Так по ББО "Адмирал Бутаков" (1900) целая тема есть: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1348 .

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #91779
- а что там улучшать то?

Вы считате, что после замены 2-х орудийных 9" башен на 1- орудийные 11" нечего было улучшать (тем более перевооружение сопровождалось снятием боевых рубок) ?

 

#28 13.07.2009 19:54:34

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 4971




Вебсайт

Re: суперПоповки Проекты и возможности

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #91976
Вы считате, что после замены 2-х орудийных 9" башен на 1- орудийные 11" нечего было улучшать

- лучшее враг хорошего...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

 

#29 13.07.2009 20:14:05

Nemos
Гость




Re: суперПоповки Проекты и возможности

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #91593
неужели круглые суда были безальтернативными и никто не предлагал вариантов постройки нормальных кораблей

Serbal ...а вы знаете, а я благодарю Бога что Он дал возможность построить такие суда! ...вот и всё :)

Борис  - а нафига тут этот немец?

 

#30 18.07.2009 13:36:18

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 4971




Вебсайт

Re: суперПоповки Проекты и возможности

Nemos написал:

Оригинальное сообщение #92410
Борис  - а нафига тут этот немец?

- а это немец?


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

 

#31 18.07.2009 15:05:16

Nemos
Гость




Re: суперПоповки Проекты и возможности

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #94366
- а это немец?

...немец, немец ...обсуждали правда в "тесном" кругу, в личке ...с Питерцами(Кортиканцами).
почему так решили: по марсам,катерам ...уж больно они характерные к Германскому флоту(того периода)

 

#32 18.07.2009 19:33:34

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12553




Вебсайт

Re: суперПоповки Проекты и возможности

Nemos написал:

Оригинальное сообщение #92410
я благодарю Бога что Он дал возможность построить такие суда!

Вроде дал генерал-адмирал в. к. Константин Николаевич....


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#33 20.07.2009 09:39:05

Nemos
Гость




Re: суперПоповки Проекты и возможности

...вот это интересно ...но на основе этого обзаца врядли графику нарисуешь:

http://i054.radikal.ru/0907/1f/ad96cc6a6395.jpg

 

#34 30.09.2009 19:06:09

von Echenbach
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Заведующий морскими силами Степного Флота Революционной Монголии
Сообщений: 1076




Re: суперПоповки Проекты и возможности

Если Гуляевские проекты немного осовременить и убрать "чудесатости" - вполне прилично получалось.
Кстати - какие же проекты предлагались Титовым в конкурсах?


И ещё - А как могли бы выглядеть "поповки" и "суперпоповки" в системе обороны ФЗ и Кронштадта.

 

#35 13.10.2009 20:33:00

von Echenbach
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Заведующий морскими силами Степного Флота Революционной Монголии
Сообщений: 1076




Re: суперПоповки Проекты и возможности

Появились "попутные" вопросы, м.б. кто-либо осветит -
1. Относительно высокая стоимость поповок? или вполне соответствовала стоимости постройки броненосных кораблей в России/на Юге России
2. Боевая сила поповок или их боевые возможности в сравнении с американскими мониторами, французскими ББО и английскими малыми броненосцами т Циклоп и/или Гладстон?

Отредактированно von Echenbach (20.10.2009 19:13:50)

 

#36 18.10.2009 04:30:18

Serbal
Гость




Re: суперПоповки Проекты и возможности

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #130981
Боевая сила поповок или их боевые возможности в сравнении с американскими мониторами

Американцы имели 4 монитора типа "Amphitrite" (4000 т., 12 уз., 4 х 254-мм., 2 х 120-мм., 4 х 57-мм.) и монитор "Puritan" (6060 т., 12 уз., 4 х 305-мм, 6 х 102-мм., 6 х 57-мм.).

 

#37 20.10.2009 19:13:27

von Echenbach
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Заведующий морскими силами Степного Флота Революционной Монголии
Сообщений: 1076




Re: суперПоповки Проекты и возможности

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #132845
4 монитора типа "Amphitrite"

Это уже другая эпоха, но вполне сопоставимы по техзаданию и размерениям - по отношению к ББО т. "Адм. Ушаков".
Я пытаюсь рассматривать возможности поповок по сравнению с мониторами и т.п. времен 1863-78 гг.

 

#38 21.10.2009 22:07:33

von Echenbach
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Заведующий морскими силами Степного Флота Революционной Монголии
Сообщений: 1076




Re: суперПоповки Проекты и возможности

Вот как вариант: англичане увлеклись "овалами" и построили пару ББО для усиления своих Глаттонов и Циклопов - небольшая осадка, неуязвимы для таранов. Подумали ( Рид или Ренделл, Уайт/Барнаби или кто ещё) - добавили на второй паре МПЗ (отсеки и переборку), а на третьей паре - трехслойную систему ПТЗ/ПМЗ с многоотсековой/клетчатой? схемой соединили: для мин и торпед неуязвимы. от тяжелой артиллерии защищены - идеал для защиты или атаки гаваней.

 

#39 08.12.2009 16:54:42

von Echenbach
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Заведующий морскими силами Степного Флота Революционной Монголии
Сообщений: 1076




Re: суперПоповки Проекты и возможности

Насколько могли повысится боевые и мореходные качества "поповок" в случае постройки их корпусов в виде аналога катамарана с центральной погруженой рамой-основанием или в виде тримарана? Поплавки-корпуса фактически погружены, сверху боевая платформа-корпус.
Машины могут в различных сочетаниях быть: к крайних корпусах, или две в центральном. В последнем случае бортовые корпуса м.б. применены в качестве прообраза ПТЗ Соотношение L/B может изменяться в пределах 1.5-3.

И что может быть реально предложено, сравнимое но силе/устойчмврсти с "суперПоповками2? Особенно если их применять на стационаных фундаментах?

Отредактированно von Echenbach (02.01.2010 13:17:29)

 

#40 02.01.2010 13:15:33

von Echenbach
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Заведующий морскими силами Степного Флота Революционной Монголии
Сообщений: 1076




Re: суперПоповки Проекты и возможности

С Новым Годом! Здравия, удачи и успехов!

Понятно, что "период покоренья Крыма" малопривлекателен на фоне эпохальных "сьюпербревноутовъ" и броненоусцеф "ескадреныыхх". Но  А если применить наклонную броню от палубы/ватерлинии к башне/барбету - насколко возрастет защищённость (6" при 30 град/ или около того) и вес/масса корабля?


УВАЖАЕМЫЙ!
ПЕРВОЕ И ПОСЛЕДНЕЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!!

 

#41 07.01.2010 01:39:51

von Echenbach
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Заведующий морскими силами Степного Флота Революционной Монголии
Сообщений: 1076




Re: суперПоповки Проекты и возможности

С Рождеством!

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #164461
УВАЖАЕМЫЙ!
ПЕРВОЕ И ПОСЛЕДНЕЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!!

На это отвечу позднее. Кому персонально?

Отредактированно von Echenbach (07.01.2010 01:42:07)

 

#42 07.01.2010 04:37:56

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12553




Вебсайт

Re: суперПоповки Проекты и возможности

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #166210
Кому персонально?

Без лишних дискуссий - маты - недопустимы...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#43 09.01.2010 21:49:00

von Echenbach
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Заведующий морскими силами Степного Флота Революционной Монголии
Сообщений: 1076




Re: суперПоповки Проекты и возможности

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #166231
недопустимы

Я не о матах, хоть на Великом, хоть на американо-негритянском. :-)
А о том, что некоторые модераторы превращают ни к кому, собственно, не обращённую шутку - м.б. и неудачную, в проблему. Но при этом допуская массу "высказываний" другим участникам - и включая "модерирование" после разгара скандала. Это в чём-то понятно, поскольку даже скандальная реклама лучше никакой.
Вывод: все-таки предлагаю некоторым модераторам задуматься - м.б. не следует себя, т.е. модератора, числить в лице "великого" и "всёрешающего"?

 

#44 30.06.2010 22:02:26

Almirante Leone
Гость




Re: суперПоповки Проекты и возможности

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #91593
В 1864 году собирались организовать постройку на верфях в устье Дона броненосных КЛ типа "Стрелец" или "Смерч", то есть нормальных кораблей береговой обороны ( официально они предназначались только для Азовского моря, тем самым формально не нарушались положения Парижского мирного договора 1856 года, где речь шла об ограничении русского и турецкого флотов в Чёрном море ). В декабре 1869 года Особым совещанием принято решение о простройке в Николаеве четырёх броненосных судов. Реально построили две "поповки", причём истратив денег в 2,5 раза больше чем изначально планировалось выделить на постройку четырёх кораблей. Понятно, в.к. Константин Николаевич и УММ Н.К. Краббе полностью подпали под влияние А.А. Попова... Тем не менее интересно: неужели круглые суда были безальтернативными и никто не предлагал вариантов постройки нормальных кораблей (к примеру, типа улучшенного "Адмирала Грейга" или "Адмирала Спиридова") ?

Про это была в советское время статья в журнале "Судостроение". К сожалению, номер не помню, если найду ксерокс, я много ксерил в ГПНТБ статей оттуда.
Так вот, была амбициозная программа постройки 10 и даже 20 мониторов по типу балтийскийх, для защиты Азовского моря и Днепровского лимана. Лично я думаю что это самое разумное, тем более что статьи Парижского трактата этого не воспрещали.
Затем появилась идея строить деревянные казематные плавучии винтовые батареи на 8 орудий, причем орудия могли переезжать от борта к борту. Затем финансирование Черного моря было вообще урезано, как Вы помните. Затем приняли решение строить 10 поповок, но угомонились после первых двух. Попов клялся что они способны выйти в крейсерство к устью Дуная.  Однако, вместо оставшихся 8 поповок построили бронированные несамоходные батарейные понтонные плоты, по образцу балтийских, построенных по румянцевской программе.  первая серия(ни то 3 ни то 5) имела по три 6 дм крепостные нарезные мортиры, плюс 2 чугунные береговые 24 фн. пушки для противоабордажной обороны(должны были стрелять картечью), их поставили вместо запланированных картечниц.  Два плота второй серии имели на вооружении по два 9 дм нарезных орудия и по два 4 фн. нарезных орудия, таким образом они имели артиллерию более мощную чем балтийские монторы. Плавказармами при плотах должны были служить черноморские винтовые шхуны.

Отредактированно Almirante Leone (30.06.2010 23:07:26)

 

#45 30.06.2010 23:37:10

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8389




Re: суперПоповки Проекты и возможности

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #259209
Про это была в советское время статья в журнале "Судостроение". К сожалению, номер не помню

Андреенко В.Г. Броненосцы береговой обороны конструкции А. А. Попова// Судостроение №11, 1985 - с 58-61.
в 1999 г. вышла книга (вернее брошюрка) в "Гангуте" "Круглые суда адмирала Попова".
А вот что написано у И.И. Черникова
http://s004.radikal.ru/i206/1006/d9/a273f5eea096t.jpg
С уважением Ю.

 

#46 30.06.2010 23:37:11

Almirante Leone
Гость




Re: суперПоповки Проекты и возможности

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #18937
Кроме как "Вице-адмирал Попов". При жизни увековечили...

Жалко, что его при жизни не обязали носить его поповку как медаль. Я бы точно отлил уменьшенную копию, кг на 8 так.

 

#47 01.07.2010 21:31:42

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8389




Re: суперПоповки Проекты и возможности

Вот, кстати можно скачать книгу "Круглые суда адмирала Попова" -
http://www.yugzone.ru/x/kruglye-suda-admirala-popova-1/

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #259589
носить его поповку как медаль

Вместо медали удостоен вот такого надгробья на Смоленском кладбище С-Петербурга...
http://s45.radikal.ru/i108/1007/27/784fb2edc7d1t.jpg

 

Board footer