Сейчас на борту: 
Аскольд
   [Подробнее...]

#26 22.07.2010 22:23:40

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Вопрос к знатокам

Вечер добрый!
Кстати о вкрячивании - немцы впихнули 105-мм. гаубицу в британский легкий танк Мк.VI - а он, поди, поменьше "Ха-Го" будет. Так что, если очень захотеть - получится. :)

http://s43.radikal.ru/i099/1007/6d/6c7bb3c88c9et.jpg


Molti nemici - molto onore

 

#27 22.07.2010 23:03:18

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 546




Re: Вопрос к знатокам

Здравствуйте!
К сожалению, ответ на вопрос ув-мой Заиньки (зачем, мол, оно) лежит за пределами раздела "история бронетехники" и теряется в альтернативных дебрях.
Но чтобы не быть невеждивым, допущу следующий вариант ответа:
"Для оснащения танковых полков бронетанковых дивизий батареей полковой артиллерии по примеру пехотных дивизий, но с той разницей, что полковышки должны быть самоходными".
По поводу якобы более желанной установки на гусеничное шасси 75-мм тип 90, то это "Хо-Ни I" тип1 САУ 75-мм http://www3.plala.or.jp/takihome/ho-ni1.htm.
Причём это не экспериментальное "улесище", а серийно производимая САУ, применённая в боях там и сям.
Вот потому и интересно рассмотреть возможность установки куда более лёгкой горнушки тип 41 на куда более лёгкий танк "Ха-Го" тип 95.
Как я понял из обсуждения - всем участникам спасибо огромное, - вопрос о целесообразности установки 75-мм тип 41 на шасси "Ха-Го" упирается в вопрос:
"а какое шасси ("Чи-Ха" или "Ха-Го") было на тот момент более ( или менее) дефицитным?"
Если все ресурсы брошены на производство "Чи-ха" и САУ на его базе, а "Ха-Го" в варианте "обычного" танка в Китае вдруг стало не хватать, то нечего и выдумывать что-бы то ни было на его шасси.
Если же наоборот, то почему бы и не обзавестись практически на халяву самоходной полковой артиллерией?

Отредактированно Н.В. (22.07.2010 23:20:06)


С уважением, Николай.

 

#28 22.07.2010 23:25:45

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2970




Re: Вопрос к знатокам

Н.В. написал:

Оригинальное сообщение #268055
По поводу якобы более желанной установки на гусеничное шасси 75-мм тип 90, то это "Хо-Ни I" тип1 САУ 75-мм

Вы нам какую базу дали?  Тип 97 «Чи-Ха» или все таки  Тип 95 «Ха-Го»? Мы рассматривали именно Ха-Го. Так вот судя по всему на Ха-Го можно поставить при небольшом изменении корпуса и другой башни 70-75мм окурок в башне, либо "противотанковую" САУ с 75мм дрыном по типу Хо-Ни, но можно и Type 41 75mm Mountain Gun получив самаходную полковушку- аналог штуг3 ранний. Либо если вкрячить Type 94 75mm Mountain Gun, то можно получить артиллерийское сау -аналог "веспе" в артдивизионы бронетанковых дивизий, правда дальность маловата -8,5км, но зато есть мобильность.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

 

#29 22.07.2010 23:56:12

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Вопрос к знатокам

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #267925
На выходе будет жалкое подобие Pz-4 или аналог бт-7а

На выходе из ха-го, каковой хуже БТ по многим параметрам, - вполне пристойно :)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#30 23.07.2010 06:52:16

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2970




Re: Вопрос к знатокам

to Scif, тоже хочу получить возможность редактировать свой текст без таких надписей

Отредактированно shurik_63 (Вчера 18:16:56)


Какой Левел необходим и сколько Экспы?
to Н.В. определитесь со штаткой, малый триплекс Вам создали :D возможно САУ вам потребуется в количестве не более 10-15 штук на дивизию. Проблем найти полсотни легких танков для 3-5 дивизий не должно быть. В крайнем случае можно попытаться с рено японскими,с выработавшими ресурс  Тип 89, «2589» Йи-Го. И год то у Вас какой на дворе?
to Заинька, до шуша проЭкту далеко.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

 

#31 23.07.2010 09:50:30

Scif
Гость




Re: Вопрос к знатокам

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #268136
Какой Левел необходим и сколько Экспы?

гм. у меня вроде тоже такое раньше было :)

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #268136
В крайнем случае можно попытаться с рено японскими,с выработавшими ресурс  Тип 89, «2589» Йи-Го.

и главное, всякие укороты туда отлично встают :)

 

#32 23.07.2010 19:34:31

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8916




Re: Вопрос к знатокам

AVV написал:

Оригинальное сообщение #268016
немцы впихнули 105-мм. гаубицу в британский легкий танк Мк.VI

Они и 150-мм впихнули в Pz-I (примерно одинаковые  Мк.VI 5,4 и Pz-I 5,7 т) и ничего воевала...
http://s14.radikal.ru/i187/1007/50/c45c77cb7fa8t.jpg
С уважением Ю.

 

#33 23.07.2010 19:48:56

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2424




Вебсайт

Re: Вопрос к знатокам

ИМХО, все эти Stug III и прочее закончились года с 43-го. Дальше пошли вполне себе, в первую очередь, противотанковые САУ: "Ягдпантеры", "Зверобои" и прочая. ИМХО, мощи у них хватило, этак, до конца пятидесятых. Японцы на этом фоне, при всех альтернативах, выглядят каменным веком. Иногда вопрос донимает: почему японцам так хронически не везло с бронетехникой?


Слава труду! Нет кризису!

 

#34 24.07.2010 02:54:05

bober550
Гость




Re: Вопрос к знатокам

варяжец написал:

Оригинальное сообщение #268398
Re: Вопрос к знатокамИМХО, все эти Stug III и прочее закончились года с 43-го.

А по-моему Stug III очень даже успешно до конца войны довоевала. Да и потом на Синае отметилась.

 

#35 24.07.2010 09:34:00

Scif
Гость




Re: Вопрос к знатокам

варяжец написал:

Оригинальное сообщение #268398
Иногда вопрос донимает: почему японцам так хронически не везло с бронетехникой?

Потому что в Японии армия и флот - две большие разницы. в результате флот воюет, а на армию денег нет.
противник- китайцы практически без БТ, и американский флот .. тоже без танков.

 

#36 24.07.2010 09:56:25

bober550
Гость




Re: Вопрос к знатокам

варяжец написал:

Оригинальное сообщение #268398
почему японцам так хронически не везло с бронетехникой?

Имея экономику сопоставимую с бельгийской и флот сопоставимый с американским где то  "голое тело " да вылезет :) .

 

#37 26.07.2010 14:16:56

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8916




Re: Вопрос к знатокам

варяжец написал:

Оригинальное сообщение #268398
Японцы на этом фоне, при всех альтернативах, выглядят каменным веком

Кой-что пытались сделать, но ув. bober550 совершенно прав - хотеть и мочь, две большие разницы...
http://s52.radikal.ru/i136/1007/35/c006ee2497e3t.jpghttp://i057.radikal.ru/1007/e1/89d824c02f6at.jpg
С уважением Ю.

 

#38 26.07.2010 14:51:39

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2424




Вебсайт

Re: Вопрос к знатокам

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #268572
А по-моему Stug III очень даже успешно до конца войны довоевала. Да и потом на Синае отметилась.

Я не совсем корректно выразился: имел в виду "окурки" :) А с появлением длинноствольных пушек, особенно, хита всех времен и народов - L-7/68 или как там американский вариант звали? - можно было и М 48 весьма прилично "поднять" в огневой мощи.


Слава труду! Нет кризису!

 

#39 26.07.2010 14:52:26

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2424




Вебсайт

Re: Вопрос к знатокам

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #268597
Имея экономику сопоставимую с бельгийской и флот сопоставимый с американским где то  "голое тело " да вылезет  .

Вообще, да - вот где собака зарыта. Я уж не вспоминаю про ЕМНИП картонные обоймы к пулеметам :)


Слава труду! Нет кризису!

 

#40 26.07.2010 15:49:29

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5742




Re: Вопрос к знатокам

варяжец написал:

Оригинальное сообщение #269731
Я уж не вспоминаю про ЕМНИП картонные обоймы к пулеметам

Есть иные данные. Собственно обойма была металлической. А вот на снаряженную обойму надевался чехол из плотной бумаги для защиты от влаги.

 

#41 26.07.2010 16:17:33

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2970




Re: Вопрос к знатокам

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #269752
А вот на снаряженную обойму надевался чехол из плотной бумаги для защиты от влаги.

А бумага не сыреет?


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

 

#42 26.07.2010 16:52:31

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5742




Re: Вопрос к знатокам

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #269767
А бумага не сыреет?

Промасленная - нет :)

 

#43 26.07.2010 21:51:14

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8916




Re: Вопрос к знатокам

Вот пожалуй наиболее мощный представитель японской бронетехники...
http://s43.radikal.ru/i099/1007/df/c596dcf561d5t.jpg
http://s001.radikal.ru/i196/1007/53/8d706a21c7a1t.jpg

 

#44 27.07.2010 10:37:20

SLV
Гость




Re: Вопрос к знатокам

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #270024
Вот пожалуй наиболее мощный представитель японской бронетехники...

И сколько их в войска попало? И когда?

 

#45 27.07.2010 10:46:43

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2424




Вебсайт

Re: Вопрос к знатокам

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #269752
Есть иные данные. Собственно обойма была металлической. А вот на снаряженную обойму надевался чехол из плотной бумаги для защиты от влаги.

Ясно, спасибо - не знал. Информацию почерпнул ЕМНИП из какого-то старого "Танкомастера"


Слава труду! Нет кризису!

 

#46 27.07.2010 14:32:28

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8916




Re: Вопрос к знатокам

SLV написал:

Оригинальное сообщение #270245
И сколько их в войска попало? И когда?

Это "Чи-Ну" (средний десятый) - вес 19 т, вооружение 75-мм пушка, скорость 39 км/ч, броня до 50 мм, экипаж 5 чел. Выпуск начали в самом конце 1944 г, успели сделать всего 60 машин, но все они были направлены в часть, дислоцированную на территории самой Японии, посему в боях не участвовали...
Был еще один танк, спроектированный с учет чертежей "Пантеры", полученных от немцев в 1944 г. "Чи-Ри" (средний девятый). Вес 37 т, броня до 75 мм, вооружен очень мощной 88-мм пушкой, но сделали его в единственном экземпляре.
http://i057.radikal.ru/1007/5d/cec2a2e01bdbt.jpg
подробные ТТХ - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8-%D0%A0%D0%B8
С уважением Ю.

Отредактированно Юрген (27.07.2010 15:05:12)

 

#47 27.07.2010 15:01:49

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8916




Re: Вопрос к знатокам

Да и еще немаловажно, танки может у джапов и дрянь были, зато танкисты... Посмотрите сами - бравые ребята!
http://i073.radikal.ru/1007/bc/6ce45481cc6bt.jpg
С уважением Ю.

 

#48 27.07.2010 21:53:32

wildcat
Гость




Re: Вопрос к знатокам

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #270305
вооружен очень мощной 88-мм пушкой, но сделали его в единственном экземпляре.

По другим данным 2 экземпляра и вооружен он был всё же 75-мм орудием тип 88. Помимо этого была ещё одна машина Чи-то (средний седьмой), несколько похожий на Чи-ри. Изготовлено 5 опытных экземпляров. Точно не помню, но вроде 3 в 42-м и два в 43-м.

 

#49 28.07.2010 00:04:56

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8916




Re: Вопрос к знатокам

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #270392
75-мм орудием тип 88. Помимо этого была ещё одна машина Чи-то (средний седьмой), несколько похожий на Чи-ри. Изготовлено 5 опытных экземпляров. Точно не помню, но вроде 3 в 42-м и два в 43-м.

Совершенно верно 75-мм, а насчет Чи-То вот
http://s55.radikal.ru/i150/1007/dc/409d0a58beb2t.jpg
С уважением Ю.

 

#50 28.07.2010 00:34:27

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1364




Re: Вопрос к знатокам

варяжец написал:

Оригинальное сообщение #268398
ИМХО, все эти Stug III и прочее закончились года с 43-го. Дальше пошли вполне себе, в первую очередь, противотанковые САУ

Ну вообще то, как только штуг третие получили длинноствольную пушку, немцы сразу взялись за эксперименты со 150 мм "окурками" сперва Stuig 33, потом "Бруммбар", под конец что то на базе "Хетцера". Да ещё Stuh 42, она со 105 мм, но её предназначение тоже скорее противопехотное.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #268597
Имея экономику сопоставимую с бельгийской и флот сопоставимый с американским где то  "голое тело " да вылезет

ИМХО конечно, но тут в первую очередь именно островное мышление, по островам особо танковыми клиньями не развернешься, вот и относились к ним изначально, как к второстепенной экзотике,  которая конечно полезна, но исход войны не решает, а потому и особо напрягаться с конструированием её не стоит. Но кстати, плавующий танк, у них вполне достойный получился, хоть и поздновато.  Для "голого пуза" меня поражает количество типов танков и бронемашин, запущенных в серийное производство.


Ударим ядерной зимой по глобальному потеплению!

 

Board footer