Сейчас на борту: 
invisible,
lom
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 16

#26 01.02.2009 00:17:53

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 637




Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Вооружение китайских броненосных крейсеров Лай-Юань и Цзинь-Юань, построенных фирмой Вулкан, по справочнику Главного морского штаба, состояло из 2-8 1/4 д. (210мм) орудий в 35 калибров, 2 - 6 д. (150мм) в 35 калибров (Крупп)с боезапасом 50 выстрелов на орудие, 2-47мм Готчкисса (боезапас 1000 выстрелов на орудие), 5 -37мм Готчкисса (боезапас 1000 выстрелов на орудие). Крейсера Цзинь-Юань и Чжи-Юань, бронепалубные Армстронга, имели вооружение из 3-8 1/4 д. (210мм) Круппа, 2 - 6 д. Армстронга, восеми 6-фунт. Готчкисса и шести пушек Гатлинга.

#27 09.02.2009 19:46:29

Глокий Куздр
Гость




Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

2

Картинки.  Как я понимаю на этом форуме иллюстративных материалов мало не бывает. :)

Если "было" - прошу прощения.

"Немцы"
http://s50.radikal.ru/i130/0902/9b/4abcaebb42a2.jpg

"Британцы"
http://s53.radikal.ru/i139/0902/53/72fdcd42c2fa.jpg

"китайский потуг"
http://i061.radikal.ru/0902/c0/8eef6d0295d9.jpg

Моя имха по сабжу: китайцы бились на твёрдую четверочку. Процент попаданий - на уровне, боевой строй был выбран единственно возможный. Почти все потери пришлись на правофланговые корабли южной провинциальной эскадры состоявшей из слабых кораблей со "слабыми" экипажами. "Федеральная" эскадра Тинга сработала весьма добротно и в целом достойно. Думаю будь у китайцев хотя бы один полноценный "эльсвик" с 6-8 скорострельными 6" (в составе северного флота), японцы потерпели бы победу.

#28 10.02.2009 09:35:31

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Эвмел написал:

"Федеральная" эскадра Тинга сработала весьма добротно

Мне всегда казалось, что китайцев через чур слабыми считали...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#29 10.02.2009 09:38:55

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Georg G-L написал:

Мне всегда казалось, что китайцев через чур слабыми считали...

Точно. Русские в РЯВ показали не шибко большую боеспособность.

#30 10.02.2009 10:21:40

Ingvar
Гость




Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Эвмел написал:

боевой строй был выбран единственно возможный.

Пожалуйста поясните. Единственно возможный исходя из чего?

Эвмел написал:

Думаю будь у китайцев хотя бы один полноценный "эльсвик" с 6-8 скорострельными 6" (в составе северного флота), японцы потерпели бы победу.

Китайцам кто-то мешал заказать? Или китайские корабли не в Европе строили?
Японцы и так "потерпели" победу.*UNKNOWN*

#31 10.02.2009 11:27:12

Глокий Куздр
Гость




Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Ingvar написал:Пожалуйста поясните. Единственно возможный исходя из чего?

Исходя из того, что у большей части китайских кораблей огонь по носу (+/- 30гр.) был как минимум равен огню на траверз.
Атака строем фронта говорит не только о решительности китайцев, но и возможно о достаточно высокой компетентности Тинга как командера, ИМХО. Фронт практически снивелировал преимущество японцев в эскадренном маневрировании, и почти перечеркнул их концепцию - засыпать китайцев тучей среднекалиберных фугасов на "огромной" (25-30 каб.) дистанции. Думаю он расчитывал на то, что в момент когда китайский клин приблизиться на пистолетный выстрел в ситуации "один выстрел - одно попападие" редкие но сокрушительные попападания 210, 240, мм 305 мм китайских чемоданов по небронированным японцам будут для противника фатальными, в то время как град среднекалиберных японских фугасов для китайцев - нет. И у него почти получилось ;)

Ingvar написал:Китайцам кто-то мешал заказать? Или китайские корабли не в Европе строили?

Возможно просто не успели. Зависит от того, когда было принято решение о заказе у армстронга "Хай-Чи", - до или после войны. А скорее всего - банальная недальновидность. Посчитали что того что есть в наличии достаточно.

Ingvar написал:Японцы и так "потерпели" победу

В реале японцы победу одержали, а могли и "потерпеть".

P.S. вопрос модераторам - у меня кнопка "цитировать" не работает. теги цитирования набираю вручную текстом. Так и надо или что-то не так?

#32 10.02.2009 12:53:47

asdik
Гость




Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Эвмел написал:

Моя имха по сабжу: китайцы бились на твёрдую четверочку. Процент попаданий - на уровне, боевой строй был выбран единственно возможный. Почти все потери пришлись на правофланговые корабли южной провинциальной эскадры состоявшей из слабых кораблей со "слабыми" экипажами. "Федеральная" эскадра Тинга сработала весьма добротно и в целом достойно.

ИМХО единственная ошибка: надо было ставить более слабые в центр или по крайней мере вперемежку с бронированными

#33 12.02.2009 11:30:25

von Echenbach
Гость




Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

asdik написал:

надо было ставить

Если без глобальностей, а только тактика - можно и помоделировать. На глобальности перестало хватать времени.

#34 12.02.2009 13:49:39

Борис, Х-Мерлин
Гость




Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Georg G-L написал:

А разве броненосные "Лай-Юань" и "Цзин-Юань", вооруженные 210 мм крупповскими орудиями строились не "Вулканом"? "Англичане" - "Цзинь-Юань" и "Чжи-Юань" были бронепалубными и вооружены 203 мм

- про англ пару и была речь... про отличие их от немецкой...

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (12.02.2009 13:53:37)

#35 12.02.2009 21:23:05

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Борис, Х-Мерлин написал:

про англ пару и была речь... про отличие их от немецкой...

Так тут утверждают, что и на тех и на других 210 мм Крупп....

А ведь ув Эвмел верно подметил... то то меня терзали сомнения...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#36 12.02.2009 22:55:22

Глокий Куздр
Гость




Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Georg G-L написал: Так тут утверждают, что и на тех и на других 210 мм Крупп....
А ведь ув Эвмел верно подметил... то то меня терзали сомнения...

Вы наверное что-то путаете, - я по калибру не заикался даже, а лишь привёл схемы. Теперь придётся :)
Английская пара судя по всему была всё-таки вооружена круповскими 210 мм пушками.
Во-первых об этом утверждается здесь (понятны только цифры, но и их достаточно. Думаю китайцам в этом вопросе можно доверять.
Плюс есть картинки:
1) чертёжик носовой установки:
http://i432.photobucket.com/albums/qq48/Eumelos/wk04.jpg
2) одна установка даже сохранилась (подняли со дна Вей-Хая видимо)
http://i432.photobucket.com/albums/qq48/Eumelos/201mmklb.jpg
Есть конечно расхождения между приведенным чертежом и фотографией (станки вроде различаются), но сути это не меняет: китайцы были на удивление преданы крупповским артсистемам.

asdik написал: ИМХО единственная ошибка: надо было ставить более слабые в центр или по крайней мере вперемежку с бронированными

Согласен. Ping Yuen - в центр, по сторонам от него ренделовские "крейсера"(Yang Vei, Chao Yung), в стороны от них броненосцы, в стороны от броненосцев - британсую пару, и бронированных немцев на фланги. Из остальных троих двое сбежали как известно ("южане"), так что куда приткнуть оставшийся Kuang Ping не знаю.

Отредактированно Эвмел (13.02.2009 00:07:47)

#37 12.02.2009 23:45:21

Борис, Х-Мерлин
Гость




Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Georg G-L написал:

Так тут утверждают, что и на тех и на других 210 мм Крупп....

- я про то что они отличались длинной ствола у англов 35 или 32/где как написано/ калибра, а у немцев 22...

#38 12.02.2009 23:48:01

Борис, Х-Мерлин
Гость




Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Эвмел написал:

одна установка даже сохранилась (подняли со дна Вей-Хая видимо)

- скорее всего эти орудия ошибочно приписывают Chih Yuen и Сhing Yuen... на некоторых фото видно, что отрождения станки были высокими... имхо... или вероятен вариант, что орудия Chih Yuen / Сhing Yuen но на других станках уже стоят...

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (12.02.2009 23:54:13)

#39 13.02.2009 00:06:15

Глокий Куздр
Гость




Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Борис, Х-Мерлин написал:я про то что они отличались длинной ствола

Так и есть.
Из "The chinese steam navy":
http://i432.photobucket.com/albums/qq48/Eumelos/china_cruisers_table.jpg

Борис, Х-Мерлин написал:скорее всего эти орудия ошибочно приписывают Chih Yuen и Сhing Yuen...

Да, возможно. Станки совершенно не похожи. С другой стороны, вроде как кроме "англичан" никому другому стволы на фото принадлежать не могли. Может быть береговые...

#40 13.02.2009 10:19:48

Борис, Х-Мерлин
Гость




Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Эвмел написал:

Может быть береговые...

- поищу фотку с вейхайвея - разбитое длинноствольное орудие круппа...

#41 13.02.2009 10:20:41

Борис, Х-Мерлин
Гость




Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

фотка не очень, но станки можно представить:

http://s44.radikal.ru/i106/0902/61/05ca694eaab3.jpg

#42 13.02.2009 10:27:10

Борис, Х-Мерлин
Гость




Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

на одном из захваченых фортов в 30е годы:
http://s46.radikal.ru/i112/0902/0a/3575947a71f9.jpg

в музее:
http://s55.radikal.ru/i147/0902/23/396433a1ab4d.jpg

#43 13.02.2009 14:35:14

Глокий Куздр
Гость




Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Борис, Х-Мерлин написал:
на одном из захваченых фортов в 30е годы...в музее

При всем уважении, ИМХО, это разные орудия. Рискну предположить, что трофейное орудие - длиной в 22 кал (нет, я вижу что оно обломано у дула, речь о том что оно в целом короче, - в частности судя по казенной части).

Отредактированно Эвмел (13.02.2009 14:35:38)

#44 13.02.2009 16:28:32

Борис, Х-Мерлин
Гость




Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

на http://www.hksw.org/Liu%20Kung.htm утверждается что то от Tsi Yuen.... хм...

#45 13.02.2009 18:04:28

Глокий Куздр
Гость




Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Борис, Х-Мерлин написал: от Tsi Yuen

Да, судя по всему так оно и есть. В тексте говориться что в 1986 году у квантуна нашли остатки Tsi Yuen'а, подорвавшегося в 1904 году, и поднятые с него артефакты (в том числе артиллерию) разделили между музеями Вей Хая и Порт-Артура. 150 мм стоит в ПА, а ГК - в Вей Хае.
Здесь тоже, хоть и в скользь, но тоже говориться что части этого корабля представлены в Вейхайвейском музее. Всё сходиться. Но пушки конечно кажутся на удивление длинными для 22 калибров.
P.S. Хотя бы на чертеже установка точно с "англичан", - хоть это радует. Кстати на дне рейда Вей Хая по идее по-прежнему должен лежать Ching Yuan... Или его англичане убрали? Куда тогда делись стволы?

#46 13.02.2009 19:20:28

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Эвмел написал:

Вы наверное что-то путаете,

Моя фраза относилась к подготовке китайцев... в том плане, что не стоило их изначально считать разбитыми... Если "Масусима" от одного 12" получила по полной, что было бы от 2-3 попаданий например в машину или погреба...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#47 13.02.2009 19:34:17

Борис, Х-Мерлин
Гость




Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Эвмел написал:

Но пушки конечно кажутся на удивление длинными для 22 калибров.

- или он не 22х калиберные от рождения ;)

#48 13.02.2009 19:41:31

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Борис, Х-Мерлин написал:

не 22х калиберные от рождения

в смысле обрезали?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#49 13.02.2009 20:02:51

Борис, Х-Мерлин
Гость




Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Georg G-L написал:

в смысле обрезали?

- в смысле они всегда были длиннее 22х калибров...

#50 14.02.2009 00:45:36

Борис, Х-Мерлин
Гость




Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

цикаво... длинна ствола с каморой ~30 калибров...

http://s57.radikal.ru/i156/0902/78/daf78d537713.jpg

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (14.02.2009 00:46:28)

Страниц: 1 2 3 4 … 16


Board footer